对话：中国高净值人群移民尚未成“潮”
11月1日的，胡润联合中国银行的私人银行，发布了《2011年中国私人财富管理白皮书》，显示中国14%的千万富豪目前已经移民或者是申请移民过程中，还有近一半的在考虑移民。这个白皮书引起了国内外媒体的一致关注，这个报告具体体现了怎样的现状？2012年的移民趋势又是怎样的？为此，新浪教育特别邀请到和中移民总裁王力民先生为广大网友分享他的观点。以下为为此访谈实录：
主持人：各位新浪网友大家好，我是主持人王颖，欢迎大家来到新浪直播间，今天做客聊天室的是和中公司(微博)总裁、资深移民专家王力民先生。王先生请和大家打个招呼。
和中公司总裁王力民王力民：各位新浪网友大家好！
主持人：我们知道11月1日的时候胡润联合中国银行的私人银行，发布了《2011年中国私人财富管理白皮书》，显示中国14%的千万富豪目前已经移民(微博)或者是申请移民过程中，还有近一半的在考虑移民。这个白皮书引起了国内外媒体的一致关注，有部分外媒称中国财富大规模外流，布置甚至称富豪移民或至中国经济崩溃。还有早在今年4月份招商银行发布的《2011年中国私人财富报告》，也显示中国千万富豪投资国内房地产的热情下降，投资移民意愿强烈。对于中国高净值人群多数倾向于移民这一现象，王总您有怎样的看法，反映出怎样一个现状呢？
中国高净值人群移民尚未成“潮”媒体来源：新浪教育王力民：首先来讲这个现象已经炒了一段时间了，所谓富豪移民还有投资移民等等，今年年初的时候我参加了中央台的《经济半小时》栏目，也是针对富豪在海外买房的事情进行采访。这不是一个新话题，但是最近为什么又重新提起来，而且好像外媒比较重视。其实从今年4月份那次招商银行财富报告就引起一些反映，但是好像主要是国内在炒。这次为什么炒到国外去？我想主要是由于它的参与者，因为是中国银行私人银行部和胡润研究院，共同做的2011年财富报告，所以引起了外媒关注比较多一些。主要外媒最近都在发表中国富豪投资移民的事情。
我个人感觉这是一个正常现象，首先中国近30年来改革开放以后，有部分人迅速的致富了，我们的国家、我们所有的老百姓生活和经济状况有极大的改善。在这样一种情况下，我想有小部分人愿意通过出国的方式，来做一些家庭结构的改善和改变，我觉得这是非常正常的现象。我们大家都讲全球化，我们中国政府也非常支持全球化这样一个说法和这样一种战略。我想其实中国人走出去，第一符合全球化这么一种趋势和战略，第二也符合一个民族从弱到强从贫到富这个过程中所要走的步骤，我觉得这没有什么好奇怪的。再加上这么多人出去，将近80%的人把子女教育放在第一位。
主持人：也就是说现在根据你们的调查，80%移民的人主要的重心是在子女教育上，而不是自己本身？
王力民：当然自己也有一些考虑，比如说进出更方便一点，但是这里面还是把子女教育放在非常重要的位置。我个人认为目前这种所谓富豪移民，或导致中国经济崩盘的这种说法，是不负责任，是过于耸人听闻的，这是外媒的一些说法。我们大家都知道中国经济和中国民族的特点，使得这种现象绝对不可能发生。我们也有各种数据表明，中国人现在出去的人数并不是那么的规模巨大，虽然刚才主持人提到胡润研究院的报告表明有14%的人已经或者正在移民，还有一半的人正在考虑移民。我们想通过数据来说话，因为我们和中主要是从事出国的，在移民方面也做了17年，我想我们比较有资格发表一些客观的分析。
我要提醒大家注意的，无论多少中国人想出去，其实出国这个事情就跟婚姻一样，一定是你情我愿的，也就是说我想去你愿意接受才行，而发达国家每年都有接受的投资移民配额。以全世界最热点的国家和地区为例，目前美国EB5接受的申请每年只在一两千例，加拿大七八千例，新加坡五六百例，中国香港地区每年接收的数量大概是两三千例，把这些数字加起来的话每年也只有一二万例，而且这还是全球的配额量；就算有一半是中国人，也在一万左右。相比胡润和中国银行私人银行部讲的96万人，这个人数是相当少的，并不形成大的威胁。另外我今年年初也讲过这么句话，我说由于中国严格的外汇管制政策，移民的身份不能使得这些申请人财富外流这件事情变得更加容易。
移民和财富转移这是完全两个概念，所以大家不要混为一谈。从投资金额上看，现在美国EB5投资移民的要求是50万美金，加拿大现行要求是80万加币，香港要求是一千万港币，以美国为例，我们就说平均一个人50万美金的移民成本，如果一万人是什么概念呢，就是50亿美金。50亿美金是个什么概念？大家知道我们中国的外汇储备超过了3万亿美金，我今天刚刚得到的消息，人民兑美元的汇率又冲破了6.32，也就是说今年一年的时间人民币兑美元的升值超过了4.6%。也就是说中国外汇储备3.2万亿的话，美元外汇储备贬值5%，我们1500亿就没有了，而针对这50亿民营资本的出去实在算不了什么。同时我想一部分老百姓通过国家外汇管理制度允许的范围下，换一小部分钱出去，家庭有一个新的发展机会，无论是子女教育还是在国外的生活有一个改善，同时也缓解了部分中国外汇储备的巨大压力。因为眼看着外汇就这么贬值，这是一个让老百姓很心疼的事情，这样做我觉得是一个双赢的事情，这是第一条。第二个能出去的资本真的非常小。
同时我们中国的这些企业家有一个特点，我们所了解的数据是，95%以上的富人移民以后他们都会继续留在中国创业和从事商业活动，几乎没有人说是举家搬走不回来了，顶多把孩子放在那边受教育，有一部分是老婆跟着，但是相当一部分老婆也跟着在国内继续打理生意，这是最普遍的情况。中国企业家由于一些特定的因素，他们在英美这样的国家创业的可能性比较小。所以我个人认为外媒的这种报道和忧虑是不负责任的，是耸人听闻的，也是没有事实依据的，财富外流绝对不会因为移民现象而形成中国大部分财富外流。同时中国的企业家现在继续保持在中国从事他们的商业活动，这是一个普遍现象。
主持人：我身边有很多朋友主要是为了孩子移民出去之后，夫人在国外陪着孩子读书，先生还是把主要工作目标在中国，因为根在中国是移不走的。
王力民：是的，由于社会的进步，大家应该很多对我们个人的行为安排表示理解和宽容才对，非常幸运我们活在一个非常宽容的社会，从国家的政策到普通老百姓大家的看法都在变得越来越理性、成熟。
主持人：大家的思考方式或者是说做人处事的方式都是非常成熟，特别是您所说的这些高净值人群，他们不是非常容易就能达到这个级别，所以他们达到这个级别的时候，他们的想法也是非常成熟完善的。
王力民：所以，我觉得绝大部分人会留在中国继续从事商业活动。另一方面，这样一部分人选择移民的方式走出去，尽管只是子女教育问题占首位，但是也会给我们自己一些警醒，如何让大家做的更好。让一部分有条件的朋友不论是通过移民或者是留学的方式走出去看一看，学会西方发达国家老百姓相对比较有素质的行为方式，这样的话我们中国也会逐渐改变。
主持人：所以与其说富豪移民会使中国经济崩盘，不如说这个现象只是给我们一个警示，让大家更清楚的去对待事情、对待一个问题。
王力民：而且其实一个国家或地区在从弱到强的过程中，它都会经历部分人无论是以留学或者移民的方式，出国人数比较多的一个所谓的现象，不管是韩国也好，作为地区的台湾也好，都经历过这个现象。现在其实我们中国财富的增长现象确实跟20年前的韩国、10年前的台湾差不多，到了这个程度，所以这个过程是必然要经历的，是必然的结果。并不会引起太大的社会问题，韩国和台湾的经济仍然是正面的发展趋势，除了经济规律的影响有些衰退之外。我是比较早走出去的一批留学生，我记得80年代的时候就有这种说法，说中国最好的大学清华、北大的研究生院已经成了美国大学的出国预备班。过了几十年以后我们看中国的经济和科技发展的怎么样，并没有因为部分学子出国而受到影响。所以我个人感觉到一个国家的发展，说实在的他是不会由于一小部分人的流动而受到影响。正因为邓小平先生在30多年前提出这种开放的政策，在教育上鼓励相当一部分学子走出去的政策，才形成了今天这种局面。
在国内有一部分精英他们在坚持，同时也有部分精英走出去再回来，现在回流非常非常的明显。所以我就有一个说法，与其说中国的高等院校是美国大学的出国预备基地，我们为什么不把美国包括其他教育发达的国家，当做我们中国的博士或者博士后的培养基地呢，这是另外一个说法。因此，我还是觉得一种更加开放的理念，会带来更加好的双赢的结果。其实出国无论是移民和留学，都是一种双赢的选择，我们中国民族一个特别明显的特点，就是回根性特别强，这几十年来无论是出国的留学生还是移民的人，他们都以不同的方式回国参与到中国的发展中。因此我觉得这件事情，我们真的没有必要过于悲观，应该抱着一种更加乐观、开放的心态。
主持人：王先生刚才您也说到，目前的主流移民国家还是像美国、加拿大这些国家，但是我们也知道加拿大从去年底以来它的移民政策一直是在缩紧的。为什么他们的门槛纷纷进行提高了呢？
王力民：刚才我讲了这是两方的行为，一方愿意去，一方愿意收，如果我们供求关系供大于求，求方就会提高门槛，这是必然的。现在全球包括中国在内的部分新兴国家，由于经济的发展，就带来愿意出去的人、愿意到发达国家去的人数在增加，因此这些国家当然要考虑一下他们能够容纳多少的量，无论是加拿大还是美国。我们知道2011年提高门槛的国家和地区就包括加拿大、新加坡、香港，美国虽然还没有提高门槛，但是审理的时间大大拖长了，我觉得这是很显然的。
我本人在加拿大生活了很多年，我知道对加拿大而言，加拿大的政府还是希望更多的投资能够投资到加拿大去，但是问题是加拿大移民部他们根本处理不过来。整个加拿大移民部在全球的积压量超过了一百万，不只是中国人，还有其他的国家、其他的项目，不光是投资移民，还有探亲、家庭团聚、技术移民，各种各样的签证积压一百万，平均处理周期超过四年、五年，因此他没有办法只能提高门槛。通过这个方式，我也想向社会传达这样一个信息，移民永远不可能成为一个汹涌的潮流。
我在出国行业做了17年，和中已经为中国的消费者提供出国服务近17年。我就注意到这样一种现象，在九几年的时候有一部分朋友很愿意出去，很多人找到我说，只要是外国我就愿意去。经过这些年的发展和变化，人们已经有了更多的选择甚至有了矛盾和困惑，不知道自己是不是应该出去，我觉得这是好事，对于一些申请人我会给他们最终建议“您不适合出去”，因为不是任何人都适合做某件事情。过去中国的经济不够强大，有不少人愿意出去，但那时候他们的资产不够，真正出去的人是有限的；今天人们的财富增加了，素质提高了，可是中国的吸引又使很多人放弃了出去的想法。你想出去的时候没有资格，等你有资格了也不一定想出去了，因此在国内就不会造成一个汹涌澎湃的潮。另外，国外还有堤坝在那儿挡着，就是移民计划和配额，尤其是发达国家的计划和配额是恒定标准的，你来还是不来我就在这里，这个配额不会因为中国人申请的多了或少了而改变。
主持人：加拿大、美国这些主流移民国门槛在逐渐提高，如果还有一些新的网友们还想移民，您有没有别的建议？比如说2012年的移民趋势会是怎样的？
王力民：虽然我讲移民潮这个说法不科学，但是毕竟也有相当一部分朋友，愿意出去看一看，无论是留学还是移民，我把它称之为彼岸心态，这是人之常情，都希望到别人家的草地上看一看，这个非常正常。首先来讲我是鼓励大部分有能力、有想法的朋友到处走一走看一看，提高一下自己的眼界，丰富一下自己的人生经历，非常好。移民主要分为技术移民和投资移民。技术移民方面，目前各国也逐渐提高了门槛，特别是主流移民国家例如加拿大、澳大利亚等，对于语言、技能、工作经历等都有一定的要求，有兴趣的朋友可以登陆和中移民网站进一步了解详细信息。
投资移民方面，加拿大虽然提高了门槛，但作为一个移民大国，加拿大每年都需要一定量的移民，这也是它的国策，从上世纪70年代到现在，加拿大是从境外吸引合法投资移民最大的一个移民国。美国虽然吸引的新移民超过一百万，但是更多的是消化很多在美国国内的非法移民。除了主流移民国家外，新加坡、欧洲一些项目也都可以考虑。要提醒大家的是，现在移民不论去什么地方，尤其是人们愿意去的一些热点国家，等待时间都会比较长，这个大家要做好一定的心理准备。有些朋友可能觉得现在孩子还太小才两三岁，准备等到上初中的时候再考虑。我建议应该未雨绸缪，千万不要等到你想办的时候再来办；因为水是往前流动的，你可以先办起来，现在哪怕多等几年也没有关系，可别等孩子上五年级了才来找我们，有时候时间成本更重要。广大的新浪网友们，如果有更多的问题，可以及时联系和中移民顾问进行资讯，把握最佳的办理时机。
主持人：和中已经有了近17年的经验，据我了解应该属于国内第一批有这样资质的机构了。
王力民：我们是第一批有资质的机构。
主持人：处在这么一个领先地位的话，和中是怎么看待企业责任感，在整个移民趋势中应该发挥一个怎样的角色？
王力民：就像今天我参加新浪的访谈一样，针对这几天外媒报道的富豪移民对中国经济影响的话题，我觉得我们就应该站出来，说一些实际情况、数据分析，让广大的网友们有更加客观的认识，这就是社会责任感的一部分。
从企业规模上，和中目前应该是行业内规模最大的企业之一，但我觉得评判一个企业是否成功，最重要的并不是自身有多大的发展，而应是它能给社会提供什么样的服务，同时是否具备相应的社会责任感。在若干年前，对于出国行业我就有我自己的看法，我觉得它并不是简简单单地帮助朋友们解决移民签证、留学签证的问题，而应是帮助国人打开眼界，改善我们的习惯。通过一部分人走出去，吸纳国外好的方面，为我所用，我觉得这是非常好的事情。因此作为一个企业，我们一定要有这样的社会责任感，和中帮助大家走出去不是简简单单让公司获得发展，而是帮助国人们提升他们自己的竞争能力、生存环境，提升他们自己的行为标准，我觉得应该提升到这种高度。
另外我们有一个比较，在美国的中国人大概是占美国人口的3%-4%，这个比例和在美国的犹太人比例几乎一样，可是我们看到美国犹太人在美国起到举足轻重的影响力，大大超过了中国人在美国的影响。我们知道美国和以色列这两个国家是天然的盟友，因为他们之间真正做到了你中有我我中有你，相互离不开。我可能讲的稍微天真一点，如果我们用投资移民的方式使一部分中国民营企业走出去，逐渐地与美国在经济上也做到你中有我中有你，可能对促进全世界两个大国之间的相互了解和认同，以及经济利益上的相互需要，甚至对于世界和平会有一定的帮助和贡献。所以这方面我希望站在更高的角度，来看待这个问题。
主持人：非常感谢王先生今天和我们的分享，相信广大网友也对移民的趋势有了一个新的客观的看法，非常感谢王先生，谢谢！
王力民：谢谢大家！
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