留学72辩之海归职场竞争中的优势
(中)Altius Culture创始人兼总经理马特(Matt Beyer)
家长提问中国学生到国外读高中，甚至是初中的趋势越来越明显，低龄留学生已经逐渐成为目前留学大潮中的一支主力军。近年来，因出国留学而放弃高考的学生比例也在逐年攀升，根据美国的政策，各年级国际留学生比例不能超过10%，中国留学生人数逐年增加。而澳洲方面，留学政策也是频传利好，除悉尼大学公开认可高考成绩外，澳大利亚2012年3月24日开始实施的新政策调整使得签证官在签发学生签证时拥有更多的灵活性。我们到底留学美国还是澳洲，到底还有哪些优势，请看留学72辩”美国pk澳洲辩论赛实录：
留学72辩之海龟职场竞争中的优势媒体来源：新浪教育 主持人白鹭：在大学或者研究生毕业以后，很多学生选择在当地获得工作签证或者是OPT签证，或者是回国，他们在留学之后，到底在职场竞争中体现了什么样的优势？我们今天首先请到了两位从这两个国家留学回来的学生代表进行分享。
王如杉：今天很高兴能够有这个机会和大家见面，分享一下我在国外的一些收获。我是在2009年年初的时候到悉尼大学，申请的是国际商务硕士学位，在当地读了一年半的时间，2010年10月份回国，现在已经工作一年多的时间了，总的来说收获还是非常大的。一方面悉尼大学的教育资源和优势不用多说，从那边的师资力量各方面来说，它是一个非常强势的。
从我的经历来说，在我澳洲学习期间，给我授课的所有教授和讲师他们的学术背景都非常强，往往都是牛津、剑桥和哈佛这样顶尖的学校回来的师资。2010年我回国以后，投了很多简历，找工作也花费了一些时间，最开始有一些焦虑，因为第一次找工作嘛，但是这种疑虑很短的时间内就打破了。因为从我投的简历和反馈情况来看，效果还是非常不错的。因为当时我投的公司可以说是国际比较知名的，一些全球性的大集团和企业，一方面我的学术背景放在那儿；另一方面，在澳洲期间，我能够有很多机会去锻炼自己，有很多机会和来自世界各地的学生交流，所以见识、胆量各方面的能力都有很大的提升。所以，导致我在申请完工作参加面试的时候是比较有优势的。
最后，从薪水来说，也感觉自己还是比较有竞争力的。大家应该也看得出来，我本科的学术背景是属于比较一般的，但是通过在外面一年多的学习，觉得自己各方面的能力有所长进，回来以后感觉自己确实有一个提升，薪水方面可以说属于应届生的中上等，也可以说超出中等薪水水平一大截，所以，总体来说，我认为到悉尼大学留学的性价比非常之高。
另一方面，我现在所在的公司同事能力也是非常强的。我的同事多数也是从海外回来或者是清华北大这种国内顶尖一流学校的毕业生，所以和他们在一起工作，一方面心情比较愉快，同时能够和这种比较顶尖的，能力强的同事共事，自己成长的也会比较快。
还要说一点，关于学校的教学实力和医疗的补充。今天来现场的家长很多，毕竟我也是经历过申请学校等一系列的过程，从当时我爸爸妈妈的角度，我总结来看，家长无非关注三件事情。
第一，我们的孩子送到国外去，师资怎么样，孩子能否真的学到东西？
第二，能否真正成长起来？
第三，孩子大老远的，好像被发配到一个很远未知的地方，安全是否能够得到保障？
这里我一一做答。学术的问题，我刚才已经介绍过了，悉尼大学的师资能力很强，教学方法也是非常之先进的，他会给每个学生一个free，很放松和开放的环境，所以你个人成长会非常快，会从国内的被动学习变成主动思考，怎样去制订自己的计划，怎样去把握自己的人生。
关于成长问题，据我所知，当时我在澳洲的悉尼，悉尼打工的机会非常多，家长可能会觉得打工会不会是很辛苦，很累的一件事。这一点大家不用担心，拿我现身说法，从我到澳洲的第二天开始，到我离开澳洲的那一天，这一年半的时间我都在打工，但是我过得很high。因为我每个星期只拿出一天到两天的时间来打工，那边的学习时间很灵活，所以我的时间可以自己把握。我拿出这一到两天的时间来打工，把所有的费用都能cover掉，甚至还有富余。在这个过程中也可以和当地人有很多的交流，语言能力也有非常显著的提升。
安全方面，大家不用担心。因为我在那里待了一年半的时间，虽然时间不长，但是我这个人特别能折腾，我在东、西、南、北四个方向，市中心都住过，所以安全问题一点没有，请大家放心。
主持人白鹭：王如杉带来的信息非常全面。下面跳出常规思维，我们来听听美国Altius Culture创始人及总经理马特先生，你给我们讲一讲，作为美国人，你觉得到美国留学的中国学生在职场上有什么样的竞争力？
马特(Matt Beyer)：我已经当了三年威斯康辛大学麦迪逊分校校友会主席，我接触过很多毕业的同学，每次他们要毕业的时候都会发一些邮件、打一些电话给我，他们的家长也会联系我，不知道他们怎么拿到我的联系方式的，但是每个星期都会打一个电话，他们会问我学生怎么在美国找工作？在美国的工作签证怎么申请？因为我是美国公民，我不用考虑这些问题，所以不应该问我这些行政方面的问题，但是经历过和他们接触很多。
说实话，本科生毕业比较难找工作，我也经历过，尤其是很多中国的学生，他们都学金融、经济学方面的东西，我作为一个美国人，我去华尔街找工作基本上现在也是没有机会，那为什么要选一个中国人来做美国人可以做的工作呢？这没有概念。所以，如果大家学一个数学、工程，美国很缺少的研究生，就会非常好找工作。
我是学文科的，但是我们有一些必修课都是理科的，学校也会强迫我们学校这些东西，我会很头疼，但是教授、助理教授都是印度人和中国人，这说明亚洲人学习这些东西非常强，像微软等500强企业，他们都需要这些人才。所以，我觉得作为这方面专业的硕士生和博士生找工作会非常好。像密歇根大学，去年花了12亿美金都在研究上述的项目，这也是只有美国的大学才能达到的程度，他们有N多的基金，还有国家中央政府、州政府都会提供这些资金给学校。所以，这是一个非常好的机会去培养一些新的科技发明。我觉得其它国家，包括澳大利亚在这方面和美国比不了。
很多公司已经学到怎么和这些学校合作，搞很多研究的项目，就是一个直接的通道，从学校到公司。因为美国是花在科学研究上的全世界第一的国家，很多企业需要创新，如果你有很好的办法放在创新上，那么就是更好的选择。像新浪的老大也是在美国读研究生的，他们都享受到这个环境了，包括刘参刚才说的，能吸引全世界一流人才的国家肯定很牛。
主持人白鹭：下面我们请到马思腾先生给我们做一个美国和澳洲的留学对比，因为您的工作方面既包括美国也包括中国。
马思腾：谢谢，大家下午好！我刚才听到了马特的故事和说法，我非常同意他的一句话，我们现在的中国朋友，不管是去澳大利亚还是去美国，你选专业是非常重要的。上星期我碰到一个澳大利亚的银行代表，他给我讲，在银行业找工作的人不管是国际的还是当地的学生，学生选专业很重要，到银行的这个专业，不考虑商科，也不考虑经济，就考虑工程。我就问他们为什么考虑工程？他们说，这些学生的很有逻辑。那么，我们的中国朋友大部分是在理科方面比较强的，所以，我也是碰到不少家长和学生说，我要做商科，因为我要回来在中国会做Business方面的，我要挣钱。
但是我们现在要考虑更多的更细的专业，所以，我们从刚才澳大利亚银行代表的例子来看，他说如果现在招一名国际学生，当地底薪是6-8万澳币，已经不错了。
主持人白鹭：这是什么学历毕业呢？
马思腾：这一般是本科。澳大利亚找工作也可以从本科开始，也可以从硕士生开始。
主持人：税前的收入？
马思腾：对。税前的，这是金融方面的例子，但是如果还是在这个行业中，你的专业是工程的，刚从本科和硕士毕业开始的底薪则是1万多澳币。这个时候，像美国的例子也说明了，我们从国内离开之前，要考虑好专业。
我们听到刚才双方的代表都说到排名的事情了，那么我想说一下，排名对国际学生是什么意义呢？我们也可以看到上海交通大学、《泰晤士报》等等的排名，但是大家要从一个国际学生的角度来看排名，因为我们国际学生到一所大学去，不管是澳大利亚还是美国的都一样，我们看排名也是为了看国际学生的情况。
主持人白鹭：好的，专注于你的专业，选择适合你的专业，要比盲目的追求一个国家或者排名更加实惠，对你将来的就业有着更大的帮助。
家长：我的女儿现在在国内读大一，她学的是传媒类的学校，在浙江传媒上，学的是广播电视新闻，那么出国，哪个国家的传媒专业更有优势？在澳大利亚还是在美国上学更好一些？
主持人白鹭：这个问题问得太好了，现在双方的代表可以争取一下，这名学生应该去美国还是去澳大利亚？
美方于国强：学生是浙江传媒的，我们这里有一位学生的家长也过来了，他的孩子也是在浙江传媒读书。我想说一下，传媒学起源于美国，由1927年施拉姆在爱荷华大学首创的传媒专业，传媒的分支也非常广，不知道你的孩子偏向于哪个方向？是偏向于新闻采编，还是新闻研究，或者是传媒学研究？如果现在还没有方向，学生本身学的东西偏理论一些的话，我觉得美国是非常好的国家，比如说传统的卡迈尔、斯坦福、威斯康辛麦迪逊，这些大学的传播学教授都是在全球最为顶尖的。如果你的孩子学的是有点偏采编和后期技术的话，美国有这样大量的专业院校，像罗迪克等这样一些专业的院校优势也是非常强的。据我所知，无论是澳洲、英国还是亚太地区的一些国家，他们的教授都是从美国拿到的PHD，哪怕像中国，北京大学和清华大学这种专业，他们的系主任和所谓的学科带头人基本上都是从美国大学拿到的PHD，包括这些中国传媒类的，中国传媒类有一个说法是南复旦，北人大，像中传和浙传都是非常好的学校，他们的学生都是选择去美国的，除非学生的自身学习能力不是特强，否则可以选择一下澳洲和其他的国家。
主持人白鹭：听到这位家长是连连点头，我们再听听澳洲方面的说法。
澳方宗静：首先我先说一下，像您刚才说的，一些学习能力不强的学生才选择澳洲，但实际上如果这个学生本身具备的条件来说，的确美国有很多比较好的传媒大学，那么中国的学生是否都能进去呢？请问，如果是美国最好的传媒大学，对中国的学生，对雅思的要求、平均分的要求是怎样的？
美方于国强：现在小孩是大一，他们还有很大的进步空间，如果他大一能够制订一个比较好的目标，即便是后来进不了康乃尔，进不了斯坦福，将来的结果也不会太大。因为中国有一句，“欲求其上上，而得其上；欲求其上，而得其中；欲求其中，而得其下；欲求其下，而得其下下”，这应该能够说明。
主持人白鹭：那么我们继续让澳洲的辩友更具体给我们解释一下，在澳洲针对这位家长的孩子，在专业上有什么样的优势和值得考虑的选项？专业或者是学校？
澳方闫鑫鑫：因为这位学生家长的孩子是学传媒的，在传媒来说，澳洲最好的学校是悉尼大学的传媒专业，如果你的孩子想去悉尼大学，对他的雅思要求相对高一些。因为他学传媒是偏新闻采编方面，对语言方面的要求会高一些，雅思的要求是七分。如果您的孩子偏制作方面，雅思要求是6.5分。对于211院校的学生，平均分只要达到75分以上就可以申请到悉尼大学。对于非211大学，平均分达到80分就可以申请悉尼大学。
美方于国强：我需要补充一下，如果到美国读书，美国对211和985是没有任何偏见的，即便是非985和211的学生，也是可以申请的。这位学生是不属于985和211的学生吧，从这点限制来说，我觉得对学生是非常不好的。
另外我对传媒专业都做过研究，悉尼大学的教授基本上都是来自于澳洲本土，像从所谓的西澳大学和墨尔本大学毕业，所以我觉得他们的国际化有待于提高。
主持人白鹭：我打断一下，你们双方都从各自的一些熟悉的院校中做出评价的，那么我们本身有从新闻学校毕业的，像马特，请他来做一个解答。
马特：我给威斯康辛大学做一个广告，我是新闻学毕业的，他们非常严格的一个课程，就是和其他的专业不太一样，要先申请大学，上了两年才可以申请新闻学院，如果是研究生可以直接申请，研究生和本科生都有一些基本的要求，就是传播和新闻要一起上课，学习一些基本的新闻的准则等等，这非常好，会有全世界的专家。我估计所有美国的新闻学院都有一个共同点，都是和这些大的月刊、周刊、报纸有联络，实习机会非常多。像我们威斯康辛新闻系和《纽约时报》《华尔街时报》的总编都是我们那里毕业的，我们和这些人有直接的联系。还有像大的公关公司、广告公司都主动来找我们的学生当他们的实习生和工作人员。所以机会非常得好。
主持人白鹭：谢谢！既然威斯康辛大学有了打广告的机会，另外一位校方代表，来自于美国桑福德大学中国办公室总监Nancy Liang女士也有这样一个机会，我们可以不说新闻传媒类专业，总体说一下你们大学在学生毕业以后的就业机会。
Nancy Liang：首先谢谢大家还能坚持到现在听我们的辩论，谈到就业方面，还是和我们选择的专业有很大的关系。刚才我们的美方辩友已经谈到美国就业可以申请OPT，是可以留在美国的工作许可，进而可以申请工作签证。对于我们很多学生来讲，目前我收到的学生申请90%以上还是商科的申请，所以在美国，不仅仅是桑福德，很多大学很多的专业是我们家长和学生没有听到过和了解过的。像桑福德大学有一个创业学，这也是在我们的商学院中。在我们的商学院本科和研究生阶段都也这个创业学专业，这一专业在美国来讲我们学校是排名前十的，不是所有的学校都有这个专业，而像这种专业很多学生都没有注意到，大部分还是选金融、会计、市场管理这些比较普遍的专业居多，而这种学生毕业以后在美国就业会非常难，他们拿到工作许可的机会相对比较少，因为这方面来讲，对语言能力要求比较高，因为很多需要和人打交道，所以中国学生和美国本土的人竞争是没有优势的。而你选择一些比较有特色的专业，或者是中国人比较擅长的，数学、生物和化学专业，他们很多人都可以拿到29个月的OPT，而且相对他们找工作的机会和收入都会相当好。
另一方面，在就业方面，美国也会有很多的优势，就是说现在美国的留学产业也是非常好的，其实我做这行也十几年了，在这方面来讲，我本人在国外也生活了六、七年，从我去年回来以后，我发现越来越多的美国学校也在中国设了办公室，这样一个工作机会对很多在美国留学的学生来讲，是一个特别擅长或者是特别有优势能拿到工作机会的一个方式吧，因为有很多学生利用自己在美国学习的经历，或者是自己的感受，可以争取到校方代表工作。
另外，我也不是给金吉列做广告，但是我们和金吉列这种国内大机构合作过程中，我发现越来越多的顾问是从国外回来的，他们的工作又帮到我们很多有出国梦想的孩子，因为用他们自己的经历和感受来帮助学生和家长更多地了解海外的生活，会让我们今后从国外回来以后，对自己的价值和自己的工作上带来很多的成就感和满足感。从美国来讲，以后从美国回来的学生，其实就业的广泛性和在市场被人认可的程度是越来越高的，所以，我觉得和澳洲相比，澳洲有的，美国一定都有。
主持人白鹭：非常感谢Nancy的精彩分享。现在家长又有问题了。
家长：我的小孩是男孩，今年上大三，明年就毕业了，准备到美国读研，他是在大连理工大学学工程力学的，大一大二的时候，孩子因为贪玩，GPA如果算(满分)是4.0分的话他现在就只达到3.0，但是又想在美国读前50的学校，那么这块能不能读到呢？
第二，因为他学工程力学，到美国选专业应该是航天航空这块的，现在他在这个领域就业会不会存在歧视等问题？
美方于国强：非常高兴，因为你的孩子特别优秀，大连理工这个专业非常棒。就你所说，他第一第二的成绩不是特别理想？
我给你提供几个建议，第一，你可以列一个专业成绩的GPA，可以写到学生的各种简历中。第二，大连理工，老师的科研团队也比较多，他可以参加一些这样的项目，来给自己的科研经历上加一些分量。
主持人白鹭：我觉得这是一个很有代表性的案例，但是因为今天时间有限，我也非常感谢这位家长提出的问题，这也是为什么我们打出了金吉列留学的北京总部的热线，今天的活动即将告一段落，但是下午我们还有一个现场咨询会，大家可以把这些问题都留在现场。
家长：我想问一个问题，请专家帮我提一个建议。我的孩子现在是高一，学习还不错，就是想问一下，本科出国留学好，还是硕士再出去？因为我这个孩子学的还不错，如果在国内还是能考一个不错的大学，甚至有能力冲击清华北大的，所以，现在我们有点纠结？
主持人白鹭：纠结的问题请两位重量级的人物来解答，请李参和刘参分别解答一下，您觉得这种情况应该研究生出去还是本科出去？
刘在祥：现在老有一些争议，说留学越来越年轻化了。但是我个人观点是这样的，如果家庭经济条件允许，对孩子的期望值又比较高，那么高中出去，这样在同样水平下，比如到美国留学，进入美国名校的概率远大于在国内高中毕业再进入美国名校的概率。
第二，如果孩子本身真的能够在国内上北大和清华的话，那么就请您先在国内上北大和清华，当北大和清华念完本科以后，可以不花钱的到美国读研究生，并不是说北大清华的本科教育一定比国内好，但是在国内一流大学中最顶尖大学中，都是未来国家精英团队的预备人，你有这样的磨炼的话，就有这样的环境在这里了。当你本科结束以后，在国外读研究生再回来，价值就更高了。所以，不同的情况不同的看法。
总的来说，我赞同如果家庭条件良好的，对孩子期望值比较高，就到国外读本科。因为我在去年五月份在美国走了几个中学，给我最大的感触，人家的小孩学习是很快乐的，每个人的信心怎么那么强，当我们很多家长在国内周末为了孩子的某一项特长在国内奔忙的时候，而在美国则是轻轻松松就拿到了学分。
尽管不同国家有不同的优势，而且我们留学的目的不仅仅是拿一个国外大学的文凭，在留学的过程中，其实我们要做一个人生的思索和人生的探讨。当你远离国土到异国他乡，你要做的很重要的事情是提高一下自己的国际化视野。刚才大家提到传媒，除了传媒哪个国家哪个专业强之外，但是做传媒的人，如果没有国际化视野是很难的。作为一个创新型人才来说，具有一个很重要的因素就是国际化的视野和挑战意识，这样就涉及到不同国家留学，在国际化视野方面你的收获是不一样的。你到澳大利亚会获得一种视野，到美国又获得一个视野，特别我在美国纽约生活了几年，我愿意给美国朋友说，当我刚到纽约的时候，我感到这个城市又脏又乱又差，当我生活了一段时间以后，看看它的世贸中心，看看华尔街金融中心，这些精英是如何调配他们的资源。再看看百老汇大街上的三教九流，如果你在这个地方能够有容身之处，世界任何地方都对你敞开了生活的大门。再加上联合国总部在纽约，号称世界的首都。再加上唐人街、意大利街、日本街，从各个方面我就会发现这个城市是一个大学一样，在这个国家获得的视野和在其它国家获得的视野是不能等同而论的。
所以，我们出国留学不单单是一个文凭，而是很重要的让我们抱着一个强烈的好奇心，看看不同国家的政治体制如何运作，不同种族之间，不同的文化差异在哪里？我们在“世界是平的”当下情况下，我们了解到种族问题、文化问题、国家差异问题，把自己的视野真正统筹起来，这是至关重要的，这会真正提升自己在未来人生中的竞争力。所以，我要强调一下，在我们每一位家长考虑留学的时候，我们要想到出国留学不是出去生活，我们是出去追求、探索和思考，尽管各个国家有不同的各自优势，但是我们要综合考虑，看看你的人生目标在哪里。如果简单为了一个文凭，哪儿容易去哪儿就可以了。
我想说的是，从留学角度，如何提高自己的国际化视野和挑战意识，怎么增强自己在未来人生道路上的竞争力。我就谈这么多。
李振平：我没什么可说的，今天优势之中双方的论辩对象讲的信息量都很大，我最后强调一点，对于我们在座的家长要把孩子送出去，终极目标是要找到一个未来的人生事业定位，成为一个人才，同时和这个同等重要的，甚至比这个还要重要的就是安全。在我们学校的选择，学校所在地区的选择，甚至一个学校不同校园的选择，安全的思想一定要有，因为我们的“421家庭模式”出身的孩子都是掌上明珠，这一点大家一定要注意。
在这里，我给澳大利亚做一点小小的宣传，在去年九月份，APEC亚太经合组织成员国会议上，澳大利亚的安全指数是全世界仅次于冰岛排名第二位。
主持人白鹭：非常感谢今天所有到场的嘉宾选手和学生、学生家长，为我们一起贡献了这么一场精彩激烈信心含量非常丰富的辩论赛，无论选择美国，还是选择澳洲，就像刚才两位嘉宾们和两位参赞们谈到的，我们选择的是一种探索和一种新的生活，在保证孩子们生活舒适和人身安全的前提下尽量建立自己的国际视野，为自己打造更好的国际职场竞争力，才是最重要的选择。谢谢大家的参与，我们继续关注“留学72辩”，这里有金吉列的官方网站和微博、热线。这是72辩的第一场，未来还会有更多更重量级的嘉宾为我们剖析留学市场的问题。谢谢大家！
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