Q1 王颖： 最早您在北京语言大学学习阿拉伯语，然后又当了公务员，是怎样的契机让您走进了移民行业？

胡伟航： 非常偶然的一个机遇。我在语言大学学阿拉伯语，后来当公务员，是北京市公安局出入境管理总队的一名民警。当时92年考大学的时候，我可能有点人来疯，高考比模拟多了30分，由二类的学校到了一类学校，所以上了语言大学，学了阿拉伯语。但是毕业的时候，很难找到工作，正好北京市公安局招聘阿拉伯语翻译，我就递简历当了公务员。

Q2 王颖： 公务员即便是对现在的大学生来讲也是毕业之后首选的职业之一，因为大家都觉得是金饭碗。您当初从公务员转行进入移民行业，您的朋友包括家人是怎么样看的？

胡伟航： 朋友当时是一半一半的，有的觉得当公务员很好，不支持，也有的觉得转行也挺好，很支持。但是家里人肯定认为要求稳定，旱涝保收，当公务员是最好的。我本人当时也是一个很偶然的机会让我从公安系统进入了移民行业，其实我对公安的工作是很怀念的，作为一个纪律性部队，当时工作的弹性、爆发力、组织性、纪律性都是很强的，我想这些对我今后的工作是非常有帮助的。 因为我从一个刚毕业走出校门的学生变身为公务员，使我对社会有了更深刻的理解和认识，这对我的人生是非常有帮助的。现在15、16年过去了，感谢命运的安排，现在看来，发展得还不错。

Q3 王颖： 您创立鲲鹏至今已经6年了，当初为什么会选择"鲲鹏"二字作为公司的名字呢？

胡伟航： 当时鲲鹏建立的筹备时间很短，名字只有2、3天的时间就要定下来，我们没有很长的时间去思考名字。我们可以看到很多同行公司的名字里可能有美、加、澳这样的字眼，和业务挂钩，但是我们并没有。 因为我建立鲲鹏的时候，已经有8年从业经验了，我知道如果公司名称当中的字和业务挂钩了，有可能会把自己的业务给限制住，比如移民法变了，澳洲关了，或者加拿大关了，就会受到一些局限，所以我就不想在名称当中体现国家，这也是站在前人的肩膀上看问题。
另外，还有一些公司的名字是用外国的翻译音，音译过来的。但是我更倾向于起一个传统的中国名字：鲲鹏。我当时想到的是应该起一个名字，这个名字应该有横跨东西方，横跨全球之意。 我当时看到毛主席有一首诗词，"鲲鹏展翅九万里，翻动扶摇羊角。 背负青天朝下看,都是人间城郭。"整个是一个大格局，把全球当做一个整体来看待。我是全球一体化的拥护者，所以我想公司名字应该有这样一个出发点。
真正最早的"鲲鹏"是出自庄子的《逍遥游》，这样看来，这个名字还不错，横跨东西，鲲是一个很大的鱼，鹏是由大鱼化成的鸟，可以横跨东西南北。很符合我们的公司的理念。而且公司做大了以后，不管是跨地区、还是跨领域，都可以继续用，在名字方面我是这么考虑的。

Q1 王颖： 一个企业的成长肯定不是一帆风顺的，在鲲鹏的发展过程中，有没有特别难忘的时刻跟我们分享一下？

胡伟航： 其实不止是鲲鹏，任何一家企业建立起来，表面上看着都很光鲜，实际上大多数企业、大多数时候都要面临着不同的问题，其实我的职场生涯特别简单，我毕业于北京语言大学阿拉伯语专业，毕业以后我经历过3个工作单位，一个就是北京市公安局出入境管理总队，一个就是和中公司，我做了8年，08年底我从和中出来，创立了鲲鹏国际，就这么三段。
鲲鹏的建立是离不开和中的，我当时在和中工作了8年，我在以前写的回忆录里也写到，当时的老板是王力民先生，可以讲是7年半的蜜月，半年的分手，原因我不想去过多评价，可能理念不合也好，怎么样也好，总之我离开了和中移民，在这个背景下，我就来创立了鲲鹏。难忘的地方肯定是有的，因为从鲲鹏的创立本身就是很困难的。 当时我从和中离开以后，我就有一个问题要应对，我应该怎么办？我是在家休息？还是去另外的移民公司去继续当高级经理人呢？还是自己成立公司？因为在业内很多人都知道我、了解我，我一离开，很多家公司的老板向我抛出橄榄枝，我也在慎重考虑后，最终决定还是自己跟一些朋友一起创建鲲鹏移民。
其实危机来讲是很容易解决的，因为人生本身就有很多危机、很多困难需要处理。但是关键就是如何做出抉择。所以，我在机场看到一本书，给我印象很深，就是美国前总统小布什的一本自传，叫《抉择时刻》，我把中英文本都买了。 在决定自己成立公司之后又面临着很多问题，每一段重要的历史时期都要做出艰苦的决定，比如我是否创立鲲鹏，包括我在哪里建立办公地点。实际上这么多年了可能也有很多争议，公司的选址问题我也不想去回避。在当时决定在哪建立公司也是非常困难的抉择，在2008年底，实际上给我的时间是很短的，我们选公司的地点，首先要考虑到公司的档次、面积的大小、位置的便利。
我把国贸、CBD周围所有的写字楼都做了了解。比如说当时是金融危机，当时SOHO写字楼是每天每平米4.8元，国贸三期按当时价格是每天每平米13块，银泰是10块，万达广场8块钱左右，包括长安街北面的财富中心是8块，中环大约在7.5元，这么一个状况。这些写字楼都是成熟的写字楼，都是有很多租户的，并不是空着让我随便选的。对比后发现呢要么就是太大了，一层，半层，我租不起。要么就是太小了，一百平米、两百平米，不适合我们业务的发展。所以，必须要租到合适的，这个就很难。
最后突然建外SOHO有一处房子腾出来了，房屋中介给我来电话。还有一个小故事，其实当时这个办公地点已经跟一家澳洲的公司签协议了，但是那个公司老不打钱，可能是因为公司审批很麻烦。当时我反复做了思考，就选这里了，第一，价格便宜，在这个位置、这个档次的写字楼里面，这个价格是很便宜的，因为要考虑到运营的成本。第二，这个地区我也很熟悉，就选择这个地方吧，我当时就带着20万现金往那儿一拍，就签下来这个协议了。
当然我想任何的决定，最终是要做决定的人来承担责任的，决定在这里办公，可能离原来公司太近了，楼上楼下。但是不管它怎么样，是利也好，弊也好，是非对错已经成为历史了，所有的这些后果和这些责任，我必须要去承担。这算是我们公司选址时候的一个小插曲。
贯穿整个6年的时间，我们在不断地迎接挑战，面对选择，面对决定，真是有时候很困难。但是人生就是这样。

Q2 王颖： 商海中，沉沉浮浮，有失意必然也会有得意，您最得意的时刻又是怎样的？

胡伟航： 我最得意的是看见了鲲鹏这么多年逐步稳健的发展。得意的时候，从我进入到和中，三年之后，2004年就当武汉总经理，以前我没有经商的经验。但是经历过一年以后，还不错， 2005年我回北京做北京总经理。越做越觉得有心得、有经验，通过自己的努力还是感到很满意。
到了2009年，我真正2月份拿到了公安部的特许经营执照，开始创办鲲鹏，这个阶段以后，我们面临很大的困难，竞争对手的封杀和打压，但是鲲鹏虽然是一家新的公司，可团队由有丰富经验的业内人士组成的，可能鲲鹏的成立影响个别同行的经济利益，在特定的历史环境下，引发了个别同行的强烈介意和不满。在这些危机过程中，我回忆了一下，面对不同的打压，我们的团队不断的提高和壮大。在6年的时间里，鲲鹏形成了品牌，某种意义上讲，是被打压出来的品牌，是被诋毁出来的品牌。在这一点上来讲，我还是比较得意的。
因为我们有这么一个打不散，拖不垮的团队，包括去年非常大的危机：芝加哥会议中心事件，成捆的举报材料送到包括新浪在内的各个媒体，包括公安，包括央视，进行举报。在这种情况下，我们没有被打垮，我引以为豪的鲲鹏团队，我的业务人员，没有实质性的变化。这么多同事对鲲鹏的信任、支持，团队没有被打散，仍然在进步、壮大，这是让我非常自豪的事情。

Q1 王颖： 您曾历任北京出入境行业协会第一届副秘书长，第二届秘书长，第三届副会长。您从当初的一个门外汉，外语专业毕业的大学生，一直做到一个移民企业的掌舵人。您是如何总结您的管理经验的？

胡伟航： 其实人的一生，在我的回忆中，我是在不停的发生变化的，或者说是在提高的。因为我现在回想起我20多岁、30多岁，或者是创立鲲鹏之初还是有很多幼稚的地方的，也有很多不足。其实我没有上过一天商科管理的课，小时候也就是听一些评书，《三国演义》、《岳飞传》，包括读一些人物的传记。其实一开始企业管理的经验是来自于公安的经历，因为公安是有严格的组织性、纪律性的，而且每一段时期有核心目标，目标管理、时间管理、工作的爆发力，以及对整个组织的管理要求很高，这段公安的经历对于我初期的管理风格还是影响很大的。所以，在早期，我管理公司是比较强硬的，目标定下来之后强化进行管理，比较严格。
再往后走，随着年龄的增长，以及阅历的增加，我觉得应该让管理更加人文化，更加人性化，更加有后劲，不应该由于业务提升很快，但是让大家觉得很有压迫。现在鲲鹏的企业管理、目标管理、时间管理、绩效管理仍然是比较严格的，但是更多的一些人性化的很宽松的管理也是存在的，这跟我这些年读了一些书也有关系。我36岁以前可能强调绩效，强调目标，但36岁以后，读的书侧重于老子的《道德经》、《易经》，40岁以后开始阅读一些佛经的经典读物。我不是搞迷信，也不是佛教徒，而是想从这些经典的古圣先贤的著作当中寻找安身立命、管理企业的智慧。
中国的文化，其实我们从根上讲就是阴阳的文化。所谓阴阳就是快、慢、刚、柔，这是对立统一的。光有柔没有刚是不可以的，光有刚没有柔也是不行的，应该是阴阳相济、刚柔相济，这是中国的文化。阴阳文化贯穿了我整个做企业和做人的过程。

Q2 王颖： 作为总裁工作应该是非常忙的，我忽然想到前两天facebook的ceo扎克伯格在清华访问时，有人问他你工作之余做什么，他说我没有工作之余。把这个问题问给您，您工作之余做什么？

胡伟航： 我肯定没有人家那么忙，但是我工作之余，其实很简单，就是健身、读书，占主要的一部分。我特别喜欢业余练武术，以前是传统武术练了很多年，现在可能接触一些现代的搏击、拳击、泰拳，我非常感兴趣这些东西。这些占据了我业余很大量的时间。我想没有一个好的身体是不能够很好的做工作的，这是一方面。另一方面，大量的阅读书籍。从书中，从古圣先贤的著作当中寻找智慧，包括现代一些名家的书我也很喜欢看。前段时间我看到俞敏洪先生写的一本书，《在绝望中寻找希望》，这个书名非常好，亦阴亦阳，在所有人都觉得绝望的时候看到希望，把希望扩大，才能看到新东方的辉煌，这个很好。阅读也占据了我很多的时间。

Q1 王颖： 网友比较感兴趣的是您刚才提到的拳击，您怎么会想到练拳击呢？

胡伟航： 一开始就是喜欢，有些人喜欢跑步，有些人喜欢练杠铃，练肌肉。我非常喜欢练武术。因为小的时候，每一个中国男孩子的心中都有一个武侠梦、英雄梦，那个时候听评书，没有什么过多的业余生活，听三国演义，关云长、赵子龙，觉得很不错。
其实我小时候，我母亲非常不喜欢我练武术的，认为应该多读书。但是因为真的非常喜欢，我真正学武术是27岁的时候，才开始学习陈氏太极拳，八卦掌，到了38岁学习泰拳和拳击，不断从身体上挑战自我，很有意思。一开始我个子很瘦小，我就是认为学了武术打人厉害、打架、防身。但是练到一定程度以后，发现现代社会并不是拼拳头。
随着练拳的时间越来越长，对社会的理解越来越深。最后是要由武入道的。太极拳就是阴阳哲学，八卦掌对应的是易经，实际上把迷信的色彩去掉，中国的古人把所有世界的变换，用两个符号给表现出来了。一个就是阳爻，一个是阴爻，用阴阳来演示了整个世界所有的现象。我通过练太极拳、八卦掌，练到最后，我必须要读《道德经》和《易经》，这样才能加深我对拳法的理解。
由太极拳和八卦掌，由武术延伸到对企业、对我人生的理解和思考，是非常有帮助的。我现在41岁已经过了，但是整个精力还是很旺盛的，而且我觉得我的心肺功能，爆发力，跟年轻的时候也没有什么太大的变化，能够完全以饱满的精力投入到工作当中去。而且越练不是性格越暴躁，越练反而性格越平和。包括我现在的一些教练，有一些国内很有名的搏击的名家、高手、包括我的泰拳教练，泰国的金腰带，他们在台上非常凶猛，但是台下非常平和，这带给我一个非常好的感觉。

Q2 王颖： 因为如果是普通的健身，可能不需要您一直坚持下去，只是我有时间的时候就去，因为毕竟作为一个总裁，您的工作会非常忙，包括出差和去外地考察。您在练拳击的过程中，如何平衡繁忙的工作和练拳击？

胡伟航： 基本上我现在的个人生活，没有必要的应酬我全都去掉了，生活很简单。因为要控制身体状况，晚饭也几乎不吃了。当然如果有商务应酬的话，也还是该怎么样怎么样的，也没有什么特别的忌讳。当然持续的坚持以及控制饮食就要有一个强制力。因为你想在武术方面有所收获，使身体保持一个好的状态，就要有所付出。跟做企业是一个道理的，你用闲暇的时间去玩游戏、看娱乐节目，和你用同样的时间去阅读，做企业，结果肯定是不同的，所以要看每个人的选择。有的人想很轻松地生活，有的人想选择很充实忙碌地生活，这没有什么对错，只不过是每个人的选择而已。

Q3 王颖： 您觉得练拳击和做企业有什么融会贯通的地方吗？

胡伟航： 我在练武术的时候会得到一些感悟可以用到做企业中，比如我现在练拳击也好、泰拳也好，38岁开始学拳击几乎是不可能的事情，因为我所有的搏击教练，他们都要比我年轻10岁左右。我前两天看到一个故事，日本一个很有名的柔道馆的创始人，柔道最高级是黑带，这个人的遗嘱却是我要系着白色的带子下葬，为什么呢？因为他希望保持一个初学者的状态，保持空和无的状态才能有所提高。我做移民这个行业已经14、15年，要时时把自己保持一种初入行的心态，这很重要，不能以老大自居，或者不能以我已经都很熟悉了，固步自封，绝对是不可以的。经常保持初入行的心态，对我进步是有好处的。我可以保持一个最初的心态，学习一些新的内容，才能有提高。

Q1 王颖： 说回到移民行业，您已经从事14、15年了，其实移民行业在国内的发展也没有比这个年限多多少，大家对移民的态度从最初的遮遮掩掩到如今第三次移民潮的爆发，您对这个行业有一个什么样的看法？

胡伟航： 这个行业是民间自发产生的一个行业，有一个过程。据我了解最早出现是95年那一批，从海外留学回来的留学生创立的公司，以办事处的形式进入这个行业。这批老板现在可能都是在60岁上下的这批人了，我是2000年入的行，是这么一个状况。
这个行业经过起起伏伏，发展到现在，2001年我们国家公安部开始对这个行业进行规范，2002年进行特许经营制度，到现在已经12、13年的时间了。现在国家来看，国家的审批到管理有放松的趋势，包括现在广东省已经彻底放开审批制度了，这是现在的一个趋势。对于我们这个行业来讲，我们应该加强自己的行业自我规范和自律，充分地发挥行业协会的职能，同时所有的公司都应该注重信誉、口碑，如果乱做就会毁掉这个行业。而现在这个行业正好处在国内政策的转型，以及国外移民政策巨大变化的时期，机遇和挑战是并存的，某种意义上讲挑战是非常大的。

Q2 王颖： 没错。您一开始也是从最基层开始做起，一直到现在做总裁，您自己肯定经历了很多案子您自己去做，您对现在想申请移民的申请人来讲有什么建议？

胡伟航： 建议就是，现在的客人跟以前比已经非常理性了，没有说想通过办移民这个事就可以把他生活、事业、家庭的问题统统解决掉，这种不现实的想法已经不多了。而是在做移民之前做一个加减乘除，明确自己到底想要什么。移民不可能百分之百地满足个人和家庭所有的需求，而是选择一种生活方式，选择新的一种生活方式。所以，一定要客观和理性。
在十几年前，那时候还会有一些客人不太理性，就是要出国，结果我可以说句玩笑话，有些人幻想着我办成移民之后，王子跟公主就过上了幸福的生活，从此天下太平了，那是童话。往往真实情况是什么呢？完了以后只不过是故事的开始。有很幸福的，也有酸甜苦辣的，有艰辛的，也有家破人亡、妻离子散的。到今天为止，移民行业国家规范已经十几年了，公安部规范十几年了，越来越多的申请人越来越理智、理性化，这是非常可贵的一个发展趋势，我觉得挺好的。

Q3 王颖： 您现在可以说是是一个比较成功的企业家了，在未来，您对自己，对鲲鹏都有什么样的规划？

胡伟航： 我曾经作为职业经理人的时候，同时管理过3、4家分公司，最高峰的时候管理过10家分公司。鲲鹏的规划，目前没有时间表，但是最终要做成一个跨地区的企业，走集团化的路。这是一个宏观上的，时间可以是十年，也可以是二十年，因为我毕竟才41岁，还有时间。条件不成熟，绝不会轻易迈出这一步。但是如果条件成熟，会把这个企业壮大，能够把我对企业的理解、对社会的理解，通过做企业来表达出来。所以，我想做企业非常开心，因为可以通过做企业，真的把自己对社会、对人生的理解，通过自己的企业展现出来，真的好像自己的一个作品一样，这是很开心的一件事。

Q1 王颖： 在商海中沉浸这么多年，您从出出校门的大学生也成长为一个企业的总裁，针对现在很多年轻人毕业之后想创业这个问题，您有什么看法？

胡伟航： 其实做企业，应该做到厚积薄发，不要盲目的创业。根据我走过来的经验，很多一些朋友做企业，觉得注册了公司，不管我自己做总经理还是什么总，就可以收钱了，这完全是一种误区。因为做企业是有风险的，是两方面的。一方面是盈利，一方面是亏损。到哪个时间点可以实现盈利也不清楚。
所以，在做企业之前就要有充分的心理准备。另外，做企业可能面对的问题很多，所有的教科书里或是EMBA班也好，MBA班也好，还是开研讨会，他所教授的跟你实际上在工作当中碰到的完全是两回事。原则性问题可以参考一些，但是具体的问题就要进行灵活的运用，就好像岳飞的一句话，叫"运用之妙、存乎一心。"武术也一样，我学了套路，学了打靶，在真正遇到事情的时候，我想我是用直拳打还是用勾拳还是摆拳，全都忘记了。就像看电影洪金宝饰演的张三丰，问李连杰你还记住什么，李连杰说我都忘了，洪金宝说：好，你上去打吧。可以汲取书本的养料，但是运用的时候一定不要被书本的理论所框住，要随心所欲不逾矩，一些原则性的问题存乎与内心就可以。
可是很多我们年轻的朋友上来就创业，我觉得还是应该沉下来一开始多接触一些社会，对社会多一些理解，不要先着急进行创业，真的不是特别容易。另外，对一个行业还是应该熟悉，生意不熟不做。我看到一些朋友，比如说开服装店，自己都不知道怎么穿衣服，自己都不懂，但是要开服装店卖衣服，教别人怎么穿衣服，这怎么可以？肯定前景很渺茫。
另外，做一个企业肯定要有不同的危机处理，这是很难的，包括鲲鹏，包括我本人，在六年的时间里，受到了很多同行的打击、封杀，包括谣言，我们前两天刚完成诉讼官司。这些过程当中，你要有充分的心理素质来进行面对，包括团队、人、资金，就好像我们小时候看三国演义的书一样，我们做企业跟带兵打仗是一个道理，只不过现在不死人了，没有硝烟。但是跟打仗是一样的。
我们如何去占领市场份额，我们如何赢得客户，我们如何在这个基础上再继续发展。如果我们某些决策性的错误，或者是我们的品德修养不好，可能所有的意气风发，所有的成果，会一下子全都没有了，这都是有可能发生的，所以这种心理素质一定要有，创业绝不是一帆风顺的，不会是一下子全都一步到位的。
现在我看到网上有一些调侃唐僧的小段子，说有人纹了一个唐僧，完了，这个人得经历九九八十一难，这个人好不了了，大家一笑。实际上我回忆了一下，咱们小的时候更喜欢孙悟空，但是现在一看唐僧也很了不起，因为每一个人或者是每一个成功的企业家，都需要经历磨难，何止九九八十一难呢。原来觉得唐僧怎么这么迂腐，又被妖精抓走了，还为妖精说话，真假不辩，是迂腐的人。但是我现在一想，不是这样，可能到了40岁以后，觉得别人的卑鄙也好、凶残也好，跟我的善良没有什么关系，我还是"悟空，休伤他性命！"，但其实能做到这一点是很不容易的，而且他的志向很坚定，无论是妖怪要吃他，还是女儿国的国王也好，还是怎么着也好，总之两个字："向西"。为万民取经，造福众生，有这种理想很不容易。所以，我现在更喜欢唐僧了。

Q2 王颖： 听您刚刚说，其实很多职场中人都听过的一句话就是老板不在乎过程，只在乎结果，你把目标定好了，只要能达到结果就是成功的，就是好的。刚刚这个问题回答其实稍微有点沉重，会让很多年轻人也好，我们的网友也好，听了会压力很大。

胡伟航： 其实真话是很难听的，因为二八法则我是非常认可的。什么意思呢？活着是20%，倒下的是80%，没有倒下的80%，怎么会有这20%呢？我经常喜欢跟我的同事讲，老鹰永远是少的，麻雀是多的，只有这样，才是正常的食物链。话真的很难听，但这是实话。

Q3 王颖： 最后一个问题，话题稍微轻松一点，您给我们一个建议，因为不管怎么说，从目前来看，您肯定是处于20%这批里面的。

胡伟航： 不一定，阶段性。

Q4 王颖： 目前来讲。您可以总结一下，不管是关键字还是一句话，您是如何做到现在的这样20%的胜利者？

胡伟航： 要坚韧不拔。首先第一要有一个善念，心有善念。有些年轻人受一些电视剧或者电影的影响，可能觉得为了成功而不择手段，只要成功就可以了。其实我到现在真的认为这句话是不正确的。如果是不择手段的话，最后一定会有相应的报应的，也就是讲小人畏果而君子畏因。小人担心这个结果有多么的可怕啊？而真正君子担心的应该是什么原因造成这个结果。有人非常推崇"量小非君子，无毒不丈夫"。可能我小的时候觉得这话很有道理，但是我现在把这个话否定了。毒品的毒应该换成独立的独，量小非君子，你要有度量。无独不丈夫，就是你要做大事业，要耐得住孤独，要有独立的思想、独立的人格。当然唱了这么多高调，说了这么多大道理，对小人也要有一定的办法，不能迂腐，对小人没有处理的办法，是不可以。

Q5 王颖： 非常感谢您今天接受我们的访问，也非常感谢各位网友收看今天的新浪教育高端访谈，也感谢易茗造型对本次访谈的独家造型支持，我们下次见，谢谢！

胡伟航： 谢谢！