全国MBA教育指导委员会委员兼秘书长仝允桓教授做客新浪

　　主持人：在您看来对于一些办学比较晚的学校，他们是更应该树立属于自己的品牌，建自己的特色，还是说应该追随国际上的大趋势、大潮流，或者跟着国内这些名校的脚步去办一些自己的项目呢？

　　仝允桓：一般来说后进入者肯定就会要跟着名校走一段时间，这是肯定的，因为它没有经验，看看先办的学校怎么办，它跟着学。但这不是根本出路，根本的出路，其实一个学校办MBA项目是不是能办好，最主要的是要清楚这个学校的使命。结合我这个学校的使命，我这个学校为什么存在，然后结合这样一个使命来搞清楚自己的市场定位。比如说有些学校，清华、北大在培养世界商业领袖，它可能把眼界放在中国，放在亚洲，甚至是面向全世界，可能招生也会招收一些欧洲、美洲的学生。但是我可能是一个地方院校，哪怕是“211”，我的使命就是为地方经济发展提供服务，可能这个学校的MBA项目，就定位为培养能够胜任当地的管理人才。它首先要定义清楚，可能有些学校比如有行业特色，就是为我所在的这个行业去培养比较能够胜任的管理人才，这样的话，我相信就会有一些学生，因为有一些明确的定位，这些学生会直接报这样的学校。还有一些学校可能有一些特色，这种特色一般来说名校的目标比较大，它办的项目一般都是相对来说适应性比较广一点，就像我们说的一般管理或者综合管理的性质。一些地方院校或者相对来说比较小一点的学校，可能就集中一点去办某一个方面比较有特色的。我去美国波士顿有一个BABSON商学院，大家都会注意到，那个学校每年招收MBA学生招的规模很小，但是它从97年以来在美国创业领域一直排名第一，就是说它在某一点上非常强。我就希望我们新办的这样一些MBA院校，包括现在已经办了多年的MBA院校，在发展到一定阶段以后，一定要找到自己的定位，办出自己的特色。

　　主持人：所以对于项目而言，他们更需要了解的是你这个学校的定位、管理学院的定位在哪儿，特点是什么，结合两者办属于自己的商学院的项目，包括MBA还有EMBA项目。

　　仝允桓：对。如果一开始的时候大家的产品没有差异，都是差不多的，因为我们的MBA教育，全球都是跟美国学的，我们国家一开始也是在跟美国学。学到一定程度以后，我们要逐渐办出中国的特色，将来可能国外的年轻人要到中国来学，是因为要到中国来学中国的管理。有些地方的院校，可能要办成地方特色，有些行业的院校要办出行业的特色，这样就能吸引到对它这个行业或地方感兴趣的学生。

　　主持人：这样的话其实对于项目本身和对于学生来说，双方都是得益的。因为对项目来说找到了最适合他的学生，对学生来说找到了最适合他的教育。

　　仝老师您也去过国外比较好的商学院考察过他们的项目，您觉得中国的项目和他们相比，现在肯定是有一些差距的，您觉得这个差距主要存在什么地方？中国的学校需要怎么去突破这个距离呢？

　　仝允桓：在2009年的时候，国务委员马凯同志，他是我们MBA教育指导委员会的主任委员，他当时说中国的MBA教育，大概谈了四点：第一，在我们现在的情况下，要从科学发展观的角度来考虑加强对学生的可持续发展理念和商业道德的教育。第二，现在要从经济全球化的角度考虑，加强对学生国际视野和战略思维的教育。第三，要从建设创新型国家这个角度来出发，加强对MBA学生的创新意识和创业精神的教育。第四，我们要突出中国特色，办出中国特色。

　　我们的MBA项目，如果一开始前20年基本上是跟在先进国家，办MBA项目比较早的这样一些国家的MBA项目，跟着学的更多一些，开始的时候人家讲什么我们讲什么，甚至请国外的一些老师过来。再后来是逐渐从形似变得神似，对这样一些课程，对为什么这样设计更加理解，我们也会跟世界上的MBA项目发展退步。有些学校，比如我们国家有将近十个学校通过国际认证，他们的教育得到国际同行的认可。20年过去了，再一个十年下来，可能更重要的是要办出中国的特色。因为中国改革开放30多年以来，中国的经济得到了长足的发展，取得了世界瞩目的成就，成了第二大经济体。你说我们在管理上一无所长，或者是一无是处，或者说我们都是跟西方学的，这显然不合实际。中国的企业家创造了这样一个奇迹，中国的企业创造了其实很多具有中国特色的管理经验，因为管理本身它不仅仅是一个科学，它还是一个艺术，它还有文化的因素在起作用。也就是说，它有一些普遍的标准，它有一些科学的东西，我们跟国际上都是一样的。但是它也有一些是艺术的东西，必须有一些以当地的文化为背景，还会受当地制度的制约，或者是在制度背景下做一个管理的舞台，才能够进行管理。这些东西其实都给我们留下很大的空间，我们的商学院，我们的MBA项目，我们的MBA学生可能都要肩负着这样一个使命，把中国特色的管理能够总结出来，把它带到MBA课堂上，把它介绍给世界，让世界了解中国、了解中国的管理教育。

　　主持人：我特别赞同您的观点。我们也发现中国发展这几十年，经济增长速度非常快的。但是像您刚才所提到的，可能前二十年我们的MBA项目更多是属于追随者，我追随这些先进国家的脚步，看他们怎么样做，我们就怎么样做。实际上在发展的这20年，中国发生的变化是非常巨大的，我们更应该探索出一些属于自己国家的一些案例，把这些案例进行一些推广，而不仅仅是拿着美国GE等等这种大公司套到中国来，有可能是行不通的。

　　仝允桓：这个东西现在可能已经成为MBA教育院校的一个共识，我们突出中国特色，就是要从研究中国企业的案例开始。

　　主持人：所以这也是很多学校现在都在做的一些事情。

　　仝允桓：对，很多学校都在做的一件事情，比如很多学校成立自己的案例中心，去开发中国的案例，把它用到MBA课堂上。也有一些学校开发的中国案例已经被哈佛案例库或者是加拿大Ivey案例库收录，提供给其它国家的商学院。全国MBA教育指导委员会在大连理工大学成立了一个全国工商管理案例的共享中心，这个共享中心就是我们在全国的232个学校里边征集他们开发出来比较好的案例，然后集中起来大家共享。现在这个共享中心已经有400多个案例，免费提供给全国的MBA院校，应该说还是发挥着很大的作用。

　　主持人：这个方法还是很好的，这样的话就能够把最优秀的资源给大家共享，而不是每个人努力探索自己的那一点只属于自己享用。

　　仝允桓：按说这是一个不得已的方法。因为世界上其它国家的方法，比如说像很多国家的商学院，包括我们国家的一些商学院，用的都是哈佛案例，应该说世界上商业教育或者管理教育中间使用的案例，基本上是被哈佛这个案例库和加拿大Ivey商学院的Ivey案例库瓜分的。大概哈佛案例库占到世界上使用案例的70%以上，Ivey占到20%几。所以，基本上被他们瓜分了。他们这种案例应该说是这么多年比较成熟的，但是它在发行过程中用的是一种商业机制，你要用它一份案例就要交钱。在我们国家目前这种情况下，其实是在这个阶段，我们并不是所有的案例都能够达到那个质量标准，那是因为我们在学习。第二，在目前中国这个情况下，很多商学院，尤其是后起的商学院，其实他们没有那么大的经济能力去支付像哈佛案例这样一个使用的办法，这个使用的办法，只能copy一个案例就需要1.5美元左右，算起来可能就得十万块钱。如果一个商学院的一个MBA学生上下来，假定用300个案例，光案例的这个钱也不少。

　　主持人：哈佛那个案例我们能不能拿来以后几个学校进行共享？

　　仝允桓：那不可以，一个学生印一个copy就要交一个copy的钱。

　　主持人：太贵了。

　　仝允桓：我们现在在中国的情况下，大家觉得目前至少在这个阶段，用这种共享机制可能会更好。但是这会不会永远这样做？至少这样做是在目前中国这个条件下，我们也是探索了一种中国的方式。

　　主持人：最适合的方法。我们也希望以后案例库不是哈佛占到70%，而是中国的案例在里面就能占到70%。

　　仝允桓：占不到70%，我们希望在世界的案例里有中国的案例，将来能够有中国的声音，世界上的商学院在他们教学中间也在学习中国的案例，这是我们的目标。

　　主持人：应该花的时间不会太长，毕竟现在中国在世界上都是比较受人瞩目的。

　　仝允桓：是引人瞩目，但是这个时间恐怕不会太短。

　　主持人：为什么呢？

　　仝允桓：因为教育其实发展起来最难的应该还是师资力量，是师资队伍的建设。真正有那么多的老师能够理解案例教学，他在不理解案例教学开发出好的案例是不可能的。能够理解案例教学，能够了解中国企业，能够真正从企业的实践中提炼出来带有启发性的东西，这不是一个很容易的东西。

　　主持人：所以这也就对各个学校和各个老师有了更高的要求，不是说你只要天天把书教好就好了，而是案例开发也是一个非常大的工程和任务。

　　仝允桓：这也是教书的一部分。

　　主持人：对，也是丰富自己的研究。仝老师，您接触学生、老师比较多，您平常应该也接触比较多的MBA和EMBA学生，您觉得什么样的学生比较适合读MBA、EMBA呢？

　　仝允桓：MBA和EMBA不太一样。我记得中国刚开始办MBA的时候，大家对MBA都不太了解。像八几年的时候，当时大连培训中心跟美国的学校合作办了MBA项目，MBA项目毕业了以后出去找工作的时候，人家都不知道MBA是什么，就说工商管理硕士可能要到工商局工作。现在听起来是笑话，但是现在人们对MBA也不见得完全理解了。再后来中国开始有MBA了，我当时看到南方一个报纸，谈到MBA项目，说你看MBA项目办乱了，什么人都可以去读MBA，真的是在报上登的，牙医也可以读MBA。其实他不懂，牙医真可以读MBA，不是不可以读MBA。因为MBA本身是学管理，他并不排斥你在本科的时候读什么专业。倒反而更好的是，有不同的本科专业背景的人，有不同的社会经历的人，大家走在一起，对你的学习会更有好处。因为MBA项目有一个特点，这个特点是学生分享经验，在一起通过互动分享经验，这样的话一个人的职业经验可能会成为其他人大家共有的财富，这样对MBA这个项目本身就能够增值。所以，我觉得MBA项目最好的是学生有一段时间的工作经验，他有志于从事管理这个职业，他就可以去报考MBA。如果他说我这个学生毕业以后，我就在家里准备考MBA，一遍一遍的复习那点功课，我考上MBA，再学管理，将来能够到管理岗位上，这是一个误区。因为说实在话，你要是没有任何的工作经验，不管是哪个行业，对于这种团队的组织、领导以及对企业在社会上的一种位置，没有任何理解的话，换句话说刚出校门就很难生存，读MBA其实收获不会有那么大。你只不过是学点知识而已，但是更多的在MBA的课堂上，通过分享经验，通过增强能力，才能够作用那么大。

　　但是MBA的学生不一定要求一定是当了多少年领导，MBA可以说是给你开启了一个走向管理生涯的一条道路，过去他可能不是做管理的，当然最好是在管理岗位上历练过，这当然是最好的。从这个意义上，EMBA就不同，EMBA一定是在管理岗位上已经有了一定经验以后再去读MBA。现在因为中国EMBA开展的时间还不太长，读EMBA的学生很多已经是在企业的高层管理岗位上，是高级管理人员。但实际上从长远来看，回归它的本来定位，EMBA应该是像MBA那样，这个学员应该已经是在管理岗位上摔打了很多年，现在他有希望进入高层管理岗位，他这时候读EMBA是最合适的。

　　主持人：对，其实这也是跟学校一样，学校自己也得考虑清楚自己的定位在哪里，选择一个适合您的项目。

　　刚才您说得特别对，比如我今年大学刚毕业，我就在家埋头看书，为了备考去备考。之前可能有些同学会这样去做，但是对于现在来说，很多人不会这样去做了，尤其是今年很多高校都实行了提前面试政策以后，会发现所谓原来对考分比较讲究，现在你只要能达到平均水平，综合素质比较高的话，你就有这个能力、这个条件可以读MBA项目。像EMBA本身就没有考分制度。

　　仝允桓：考还是考，但不是统一考试。

　　主持人：非常感谢仝老师今天能够做客新浪，也跟我们探讨了很多关于MBA教指委对于学校审批的要求，中国现在商学院的发展特点，还有学生怎么样选择适合自己的项目，都给我们做了非常详细的诠释。在节目的最后，也请仝老师对所有广大网友说一句您对商学院的寄语，对于项目的寄语。

　　仝允桓：应该说中国的MBA教育办了二十年，但是目前还应该是处于这样一个发展的阶段，不仅是规模还要扩大，更主要的是质量有待提高，水平有待提高，所以MBA教育在中国还是任重道远。

　　主持人：我想这个任重道远就是不仅仅给予我们学校以压力，更多的是动力和目标，同时，这也是我们所有中国的商学院的学子所希望预见的将来。衷心的祝福中国的商学院在世界的舞台上变得越来越强！

　　谢谢各位网友的关注，此次访谈到此结束！

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