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　　国际VS本土解析商学院[微博]教育的核心价值

　　——专访上海交大SIPA经管中心主任、BSN上海中心主任

　　主持人：各位网友大家好，目前您所关注的是商学院访谈。近几年来谈到商学院，一直都是大家比较热烈讨论的一个话题。商学院到底是读国内的商学院比较好还是去国外的商学院比较好？如果去国外，有一些商学院可能我们也没有办法真正去了解它到底是不是如大家所说的那样，它有一定的规模、质量等等。其实在这里今天我们也特地请到这方面的专家做客我们的访谈间，和大家一起聊聊我们比较关注的有关商学院的一些话题。

上海交大SIPA经管中心主任、BSN上海中心主任

　　今天我们请到的嘉宾是邵钧邵主任，目前担任上海交通大学[微博]国际与公共事务学院经济与管理培训中心主任，同时也兼任国际知名商学院荷兰商学院(BSN)上海中心主任。邵主任您好，首先跟网友打声招呼吧。

　　邵钧：主持人好，各位网友大家好。

　　主持人：欢迎邵主任。刚刚我在开场的时候也有谈到，今天请您来也给我们聊聊大家比较关注的一些问题，关于商学院，就像我刚刚提到的一样，是读国内的商学院比较好，还是我们特地去国外读一所商学院比较好，之间的差异有哪些？特别是对于中国企业的一些高层们，这个问题非常非常重要。

　　邵钧：主持人这个问题问得非常好。管理教育近几年在国内以及国外都得到了蓬勃的发展。学员们在选择的时候有很大的选择空间，但是也带来了很多困惑。其中大家最关心的问题是国外商学院和国内商学院的选择问题。我在商学院领域工作的过程当中其实也积累了一些心得和体会，也想跟各位网友做一个简单的沟通和分享。

　　两者的区别总体来说，主要有两个方面，一个是关于教学理念，另一个是学习方法，这两个方面是最明显的差别。大家知道谈到现代商业文明的发展，其实西方在这方面积累了很多经验。因此也具有得天独厚的条件，这也是为什么MBA和EMBA的教育起源于西方的重要原因。在这个过程当中，其实他们探索的比较多一点，当然我们中国也有中国的特点。就我的感受而言，国际的商学院最重要的特点，是重视培养学生自主学习的意识和能力，也就是说以学员为中心，鼓励学生去主动学习和思考。

　　主持人：自主学习的精神。

　　邵钧：在中国的课堂，更多的是习惯于以老师讲授的方式或者灌输的方式，当然这几年也在逐步的改变和突破，这一点是比较明显的差别。同时，西方的教学在案例教学方面具有一定的优势，现在国内的商学院，在这方面相对比较薄弱一些，我们所使用的案例，大多数来自于西方的经典案例，本土缺乏一些自己研发出来的案例。以学生为主的教学，以案例教学为主的方式，可见它的效果比传统的灌输相对好一些。但是我们也非常客观地看到，目前国内的商学院也得到了长足的发展，特别是EMBA教育的兴起。

　　主持人：这几年发展很快。

　　邵钧：但比起国内MBA的教育，国内的EMBA教育确实有可圈可点的地方，因为它不仅在师资的配备上将中西贯通、博学善教的优秀老师集合在一起，也具有开阔的国际视野和前瞻性。因此，它的课程确实有一些并不亚于西方的教学，特别是在取势和明道这两方面，对宏观趋势的分析，以及运用国学智慧把握管理规律，确实有独到之处。两者与其说各有所长，不如说两个怎么样今后更好的融合，这是比较好的。

　　就国际商学教育而言，我想以我们引进的荷兰商学院为例来谈一谈。荷兰商学院就我的感觉，它是一个比较具有代表性的国际院校。因为它采用案例教学和行动学习法来进行教学。在这个过程当中，我们感受到学生对这种教学方法还是非常满意的，并且具有很多收获。所以，同样比起在国内读MBA的课程，在BSN学生们能够更好地学以致用，将他学习的知识能够更好的贯彻到企业的管理实践当中去。这一点与国内MBA教育的区别是相对比较明显的，就是学习方法、学习理念方面。

　　主持人：其实您谈到荷兰商学院，在这里有一个问题我很好奇，国际商学院的发展历史非常长，在这个发展过程当中，留下来的一些优秀的商学院还是蛮多的。您当时是出于什么考虑，什么契机，咱们一定要选择荷兰商学院呢？

　　邵钧：的确，西方现代商业文明发展的历史非常长，而且荷兰作为一个大国崛起之后比较领先的国家，它在世界商业历史上也占有一席之地。因为荷兰具有很多开创性的东西，比如说第一家证券交易所等。这些其实都说明了荷兰在现代商业方面非常发达。

　　主持人：很先进。

　　邵钧：这是我们选择荷兰学校的一个因素。我们同时也会看到，荷兰这个国家是很小的，人口也不多。为什么这么小的一个国家人口也不多，竟然能够实现这么了不起的商业成就呢？一方面跟整个这个国家的创新精神有关，同时也跟管理教育是息息相关的。这就激发了我们进一步了解的兴趣，也是一些偶然的机会，我们接触到了荷兰商学院。最终让我们选择这所学校来进行合作的原因，是因为它的学习方法，还是回到刚才那个话题，行动学习法。其实它的一个最重要的特点，就是我们刚刚谈到的怎么样能够学以致用，我们一直谈学以致用，知行合一，这是我们中国的传统文化也一直推崇的。荷兰商学院能够很好地落实这一点是因为它有一种学习工具，可以使得我们更好的进行知行合一。正如管理学的大师德鲁克所说的，其实管理的本质不在于知，而在于行。这个问题就值得我们去反思。因此，教学过程当中我们会发现荷兰商学院教学法比传统的案例教学更近了一步，也就是说它运用案例教学，但是它首先一切都是以提出问题、分析问题、解决问题为核心，也就是学生们学习这门课是带着问题去学的，然后回到工作当中去尝试着解决这个问题。解决好了之后，回到学校里再进行反思，和同学之间进行讨论、交流、再优化，不断重复的这个过程，就使得我们不仅学到了知识，但更重要的是我们提升了能力。

　　主持人：咱们选择荷兰商学院，是因为看中它很重要的一个部分，就是它的学习法，行动学习法。

　　听到这个行动学习法的时候我的第一个困惑，现在国内为了让我们的商学院发展得更快，我们开始引进一些案例，用一些案例教学，尽量让我们的学习不和工作脱轨，以后可以运用实践中。行动学习法和国内的案例教学是不是一回事？

　　邵钧：两者有一脉相承的地方，有相通的地方，某种程度上案例教学价值其实是很明显的，现在国内有很多学校在采用案例教学的方式，我刚才也提到了。只是说这种案例有一个难处，什么样的案例是好的？有的时候你分析世界500强企业，像IBM这种企业，它固然好，但对于很多中小企业来说不太实用。在研发案例上，怎么样能够兼顾到各种企业的不同特点这是难点所在。哈佛在这一块确实做得比较不错，谈起案例教学，可能在商学院领域，哈佛大学是首屈一指。案例教学本身更多是关注从案例当中得到哪些感悟、经验，然后再结合我们的实践。但是荷兰商学院就更进一步，其实是把每个人所在的企业作为一个案例，是更真实的案例，把这个作为案例，然后在教学过程当中，用小组的形式，大家相互沟通、相互讨论，把每一个企业真实的案例拿到教学上来相互讨论、相互交流、相互促进。同时结合教授的点拨，教授最后会给他们每一个人提出建议，这样其实有一种类似于咨询式的教学，教授不仅仅讲，而且给你提供一些咨询和建议。在这个过程当中，行动学习法应该比案例教学更近了一步，或者说使得案例教学更有效，针对性更强。

　　主持人：可以这么理解，它好像更有针对性一些，更灵活一些。

　　邵钧：对。

　　主持人：不会拿一个案例直接照搬。

　　邵钧：对。

　　主持人：相信这也是我们很看重荷兰商学院的地方，行动学习法真的很值得我们多多关注和探讨。刚刚我们提到对国际商学院关注度很高，它的历史非常久远，也是很成熟的一个体系。在这里我们就不能避免一个问题，大家最担心的一个话题，我要是选择读国外的商学院，因为大家会提到有些野鸡大学，可能给不了我们那么高的质量，但是学费方面可能还是不便宜的。在这里也让邵主任给我们讲一讲，对于商学院的选择，特别是我们在选择的时候很容易被动，被误导。在这里您给一些意见和建议，我们怎么样选择一些商学院？

　　邵钧：这是很有必要的。由于教育的发展速度过快，像其它商业一样，出现了参差不齐、良莠混杂的状态。现在好很多了，不像过去几年，你去选择真的很难。有些学生到了国外发现这些学校不行，有问题。现在是网络时代，给我们提供了很多便捷的查询方式，包括我们出国也容易了，没以前那么难。但是这里我想给大家几个指标作为参考，如果我们的网友同学们希望去了解和判断这个学校是否正规，我们主要可以从三个方面来加以判断，第一，首先要看所在国家怎么看这所院校，有没有相应的认证。比如我们说荷兰商学院，在荷兰教育部、文化部等等各方面必须得有相应的资质。另一方面，我们要看中国。因为我们毕竟是中国的学生，这一点也是非常重要的，中国政府、中国教育部是否对它有一些资质上的认可或者推荐等等。比如中国目前为止在这方面比较权威的一个网站，就是教育部涉外监管信息网，这上面出现的学校，基本上是正规的，大家可以放心去读的学校。当然第三个方面，再看它的资质和荣誉。比如它的排名，它有没有得到一些第三方的权威认证。比如像我们BSN得到了NVAO的认证，这是荷兰及弗兰德地区最权威的认证。现在有些国外的商学院，没有一些核心的正规的资质认证，但是却获得了很多虚名，在宣传上写了很多关于排名等等信息。其实这是属于空中楼阁、本末倒置。因为基本的资质不具备，但是又有很多名头。

　　主持人：假把式很多。

　　邵钧：这时你要看它本身怎么样，比如我们要查一查相关的资质，然后再看，不能被这些排名所误导。所以，有的时候有一个好的排名，因为现在排名也是鱼龙混杂的，有很多不同性质、不同方向、不同角度的排名。甚至有些排名还有商业利益的原因。排名固然好，但是不能作为根本。我想随着市场的发展，这个问题将会得到更好的解决，同学们也会选择合适自己的学校。总之在这方面，我们每一个人有一个清醒的认识，辨别选择正规的学校很重要。

　　主持人：特别感谢邵主任，先给我们聊了一些国际商学院的内容，也给我们提出了一些比较有效的选择商学院的办法和方法。在这里针对想选择国内商学院的学生问您一些问题，我们知道上海交大的商学教育培训非常有名，而今天请到您我就想针对咱们学院的商学教育培训聊一些比较关心的问题，因为我们的课程都是各有千秋、各有特色，而我了解到我们这个学院，推出两个方向的EMBA研修课程，是有创新管理和金融两个方向。我比较感兴趣的是当初为什么选择推出这两个方向的课程？

　　邵钧：我们当时也是经过了很长时间对市场的调研，包括国外一些发达国家的调研等等，由于这些课程是研修性质的，这是没有学位的，这些企业家不是为了拿一个证书，主要是望是为了企业的发展学一些有用的东西。这其实是很关键的，怎么样才能对企业家有帮助才是我们应该思考的问题。我们选择了创新管理，你也知道现在中国处于转型期，目前机遇与挑战并存。过去这种发展模式是不是一直能持续，这是一个很大的问题。同时，现在是移动互联网时代，很多商业模式得到了颠覆，甚至迫使我们去创新。在这个过程当中，我们就发现，企业家很关心这个问题。因此，我们EMBA创新管理的研修课程主要是针对企业家如何进行创新转型，如何优化现有的管理模式，如何对现有的商业模式进行创新，这两个角度切入。因为不一定非得去颠覆，不一定说一定要去突破，但至少有一点，我们要把原来的一些流程进行优化，粗放式的不行，我们怎么样去优化原来的管理流程，优化原来的管理机制，提升管理效率。同时，在商业模式上，比如说我们现在的这个时代，如何结合互联网的思维，如何跟国际上的一些企业去竞争等等，需要我们进行创新。所以，在这个课程上，优化管理模式和实现商业模式创新这两个方向是我们最为重要的战略目标。

　　同时对于金融投资方向的EMBA研修课程而言，我们也是觉得现在这个时代背景是一个大前提。十八届三中全会以来，全面深化改革。上海自贸区的成立，也是打响了第一枪，起到一个带头作用。这一块最重要的其实是金融服务业的发展。其实我们的金融课程是一个新金融课程，在这里我们重点关注的是投融资创新和财富管理。目前中国的金融也即将进入到大财富管理时代，实体经济和金融业怎么样去融合是一个很关键的课题。我们开设的金融EMBA的课程主要针对是企业家，如何提升金融思维，如何打造产融型的企业领袖，是我们课程的主要战略目标。因此，跟一些非常专业的学习金融工程，比如说学习一些金融的纯理论课程的EMBA是不一样的。这个课程是教会我们企业家如何进行资本运作，如何进行投融资创新，如何使我们的财富能够得到保值增值，甚至传承等等。从这个意义上来讲，其实是如何让我们的企业家更好地利用金融的思维去把企业发展壮大，同时更好地进行产融结合，更好的具有一种金融的理念，实现财富人生，其实这是我们研发这个课程一个主要的目标。

　　主持人：也就是说与学历式教育最大的不同点是它更为贴切，针对性更强。要问您一个更接地气的问题，因为我学这个，可能目的并不是一定要拿一个什么证书，我就要学一个能力，我学一个可能运作的方式或者方法。这样谈的话，咱们更实际一点来说，到底能带给我们什么，我们能学到具体的东西是什么？

　　邵钧：这是很多企业家朋友非常关心的一个问题。其实商学院也好，或者各个培训的课程也好，我更愿意把它看成是一个平台，这个平台上应该是一个学习的平台、交流的平台、分享的平台，甚至是合作的平台。它的价值在于同学们如何利用这个平台去整合资源，去学习先进的理念等等。因为企业家其实是非常具有创新精神的，而且其实他们很有智慧，不一定说老师比他们有智慧，只不过老师的知识面更广一些，研究的领域更前沿一些。这样其实跟企业家交流有一个互动，教学相长的过程。

　　主持人：思维的碰撞。

　　邵钧：是的，思维的碰撞。同学与同学之间也有一个相互交流和分享的过程。像这样的一个平台上，是自己读书、看书是学不到的。一种是被动的学习，一种是互动和主动的学习，是不一样的。同时还有一点，如果要想让学习有用，更主要的点是反思，但是这种反思其实有的时候是需要相互碰撞才能够激发这种反思的深度。所以，不是企业家自我反思就能够实现，它需要启发和互动，需要交流，需要和老师的沟通。因此，商学院有一句话，从名师，交挚友，才能使我们的事业更上一层楼。从这个角度来说，更多是在这个平台上我们的企业家朋友怎么样能够使他们管理的问题得以解决，包括把他们的一些经验能够得到分享。从另外一个方面说，我们中心也是为了把这个平台搭建得更好，所以我们开设了一系列除了正常教学之外辅助的活动。比如说我们的创新创业沙龙，比如我们的名家大讲堂，比如说我们旨在开拓视野的一些参观考察和游学活动等等。这些是一个体系，整个教学我们是给学生规划了一个很好的学习蓝图，不仅仅是学知识，同时有丰富的其它的模块贯穿其中，这样能够使我们整个学习，变成一种系统，运用这个学习系统去支撑这个平台。相信来我们学校读书的企业家朋友一定有很好的收获，我在这几年也收到很多学生在这方面的感悟和心得，他们非常认同我们的教学理念。

　　主持人：听了邵主任介绍之后我也是茅塞顿开。突然觉得商学院的学习真的不是针对于某一类人群，像我们想要创业的，我觉得也很适合。刚刚提到两个点很重要，一个就是资源的整合，这个平台扩大化了。另外，思维的碰撞。你可能真的在没有一些思想以及思维想做什么的时候，去这里学习可能得到更大的启发，这一点对于想要创业的人，去这个地方学习绝对是一个最好的深造的地方。

　　邵钧：是的。

　　主持人：现在要跟您聊一个媒体们比较关心的问题，也是整个社会包括网络热烈讨论的一个比较重要的议题，就是商学院现在学费涨声一片，并且这个涨不是掌声的掌，是水涨船高的涨，学费一直在涨，并且还有上升的趋势。大家说我并不在乎学费有多少，在乎这个学费到底能给我带来什么样的东西。这个涨跟学费是不是物有所值的？

　　邵钧：正如您所说的，大家非常关心这个问题。说得略微夸张些，我们第一关心的问题是房价，第二关心的就是学费问题了。一直以来确实涨声不断。

　　我是这样看的，每一个学员在选择一个课程的时候，不能仅仅看价格。因为有的时候不一定越贵越好，不一定这个价格很高，就一定代表它的品质很好。

　　主持人：这个话有玄机。

　　邵钧：核心的点还是看它的本质。当然我们也不是说学费越低越好。本质是什么？我的需求点是什么，这很重要，我要什么很重要。因为这是一种主动的学习，希望通过这个学习带来什么，我就选择适合我的课程，适合我的商学院，这一点非常重要。在这个过程当中再去比较价格，就比较理性了。

　　商学院的价格制定，其实它也有一个回归理性的过程。因为目前我们大家都知道，涨价带有一定的不理性，我个人是这样看的。是因为在竞争过程当中，就价格而言会出现两个极端，一个是打价格战，还有一个极端是，我为了代表我的品质不比你差，所以要价格比你高，这样把价格拉上去。其实这些都是不合理的。随着我们教学服务的优化，教学质量的提升，适当的提升一些教学的费用、学费，这是正确的发展方向。

　　主持人：合理的范围内就可以。

　　邵钧：做商学院的教育所应该秉持的理念应该是社会效益第一的，经济效益第二。因此，应该把更多的学费增长部分投入或者是运用到我们的教学过程当中来，把教学品质提升起来。这一点学员们是看得到的或者是会感受到的。因为随着时间的推移，发现如果本质性的东西没有变，但是价格一直在涨，一样会存在泡沫，跟其它的产品是一样的。所以，在价格方面还是希望我们的学员们能够理智地去选择，选择适合自己的课程，适合自己的商学院学习。但不论怎样学习是非常重要的，我们一直强调的是希望大家能够把学习当做一种生活方式，不管通过什么样的方式来学习，学习的费用永远不是成本，而是一种投资。

　　主持人：这句话非常认同。今天跟邵主任聊得特别多，非常开心，也让我们更了解了商学教育。其实在节目最后，我们也做一个友情提醒，无论是企业家想进行提高和深造，包括现在已经就了业或者再创业的，包括大家想要对自己的未来有一个新的起点的人，关注商学院和进行深造绝对是你们最好的选择。

　　节目的最后，我们也祝愿大家以后生活开心，也希望你们一切都能做得非常顺利，也希望大家以后多多关注商学院的访谈，相信你们在这里一定能够找到你们想要的东西。感谢邵主任，我们下期节目再见！

　　邵钧：感谢主持人，谢谢网友朋友们。