记：在育人的思路、学校内外的育人环境方面您还有什么思考？

　　王：我经常思索的是，如何把社会教育的因子引入高等教育，而不是把校园封闭起来。我去法国访问，去看我们派去留学的学生，问他们，在法国学习与在国内上学时有什么不同。他们回答说毕业实习很不一样。我们国内的工科类大学学生的毕业实习多半是在校内做，或是以校内为主，顶多老师给个真题做做，还有很多就是做模拟项目。而在法国就不是这样。法国工科大学生在最后一个学期做毕业实习，首先是学生自己去企业找项目，就和找工作差不多。然后是选一份好的做下去，期末时拿回来的有工作合同、月薪和一份实践报告、一份评语。这么做要用到很多素质、能力，这些素质、能力都是一个工程师所必需的。我们也考虑向人家学习，但是国内有些条件不具备，或者说环境不允许，实习单位还得由老师去找，去选择，由学校联系，老师带队去。我们现在就要作出努力，改变这种情况。

　　在生活上也是。我去法国留学最开始做的事情之一就是去找房子，当时有点犯难，觉得还是国内好，不必为这些事耗时分心，可是还得硬着头皮去找。等找了一圈下来才明白，这是接触社会最好的方式之一。法国大学的食堂只管中午饭，早晚饭要由学生自己解决。有的学生嫌做饭麻烦，晚饭就去买个汉堡包解决了。大学生作为成年人，本应该置身于社会之中。但是我们目前的办学方式把学生与社会的许多联系都截断了。

　　法国大学是引入社会企业来开办学生食堂，政府给企业减免，食堂在价格上给学生以优惠。这种优惠教师得不到。学校规定教师不得在学生食堂用餐，或者付出比学生高一倍以上的价格。有什么问题由政府与企业协商解决。虽然学生只享受一顿饭的方便与优惠，但还是感谢政府。我们高校的做法是把学生的生活都包下来，食宿、安全的责任都由学校承担。从某个角度看，是把学生当成未成年人来照顾。这样在某些方面不利于学生的成长。

　　记：我在南方听到过高校后勤部门的一些意见。他们说沿袭计划体制的全部包下来的环境，难以培养出能适应市场环境的学生来。但是这种环境的改变要循序渐进，不可操之过急。大学办社会转向社会办大学在我们国家是一个很长的过程。现在高校后勤社会化改革取得了长足的进展，但是其步伐、方式要受不同地域商品经济发展程度的制约。要不断探讨，积极努力。

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