熊丙奇：

　　对。为什么说有这么大的质疑，刚才我们有这个演进过程，发现高校对学生的评价是靠不住的，因此大家有质疑。现在把高校评价学生的权利，转移到由高中来评价学生的综合素质，实际上同样靠不住的因素也存在。因此大家认为，如果在这种情况下，来对学生进行综合素质的评价，它的公平性如何，它的公信力如何，因此这个问题如果没有解决的话，那么这个质疑肯定是不会消除的。

　　主持人：

　　好的，谢谢熊教授，稍候我们会继续连线您。

　　劳教授，刚才我们也问到熊教授，关于怎么让班主任老师的评价更客观。因为临沂师范学院的同志本身也说了，他这里面有一些不规范的东西，但问题是怎么能够做到最大程度上的公平、客观？

　　劳凯声：

　　我想这确实是一个问题，也是最近几年，高等学校考试录取逐步的走偏，走向只侧重考试成绩，而忽略了其他方面的考察，我想这是一个很重要的原因。

　　我觉得既然是综合评价，它应该有足够多的方面和足够多的信息，来提供给一个评价者，让他可以全面地来衡量一个学生他实际的水平怎么样。如果说我们现在只是通过一个方面，比方说我们只通过这个学生所在的高中的班主任老师他填的一张表格，那么这张表格的片面性是不言而喻的，它只是一个人的观点。

　　主持人：

　　我们再看一下这个学校它是怎么进行考核的，它说要看几个成绩，高考的语文成绩、会考的语文成绩、修读的语文成绩，这些成绩要看，这是硬的，还有中学的评价，评价里面还有六大因素，我们看有道德品质、公民素养、学习态度与能力、交流与合作能力、运动健康、审美表现，您觉得细化到这些了，能不能考核出这个学生的素质来？

　　劳凯声：

　　的确是一些大的方面，就是这些大的方面，我们还要把它分解成可以比较，可以量化的要素。

　　主持人：

　　比如说。

　　劳凯声：

　　比如说一个人的道德水平，这种道德水平它会表现在很多方面，个人的行为方面，社会的公益的意识方面等等。我知道在国外，很多国家在录取一个学生的时候，它会考察他的这样一些方面的情况怎么样，比方说他做社会公益方面的工作做得怎么样，他需要出示这方面的证明；他做社会工作，比方说我是某一个组织的一个领袖，是这个教堂的某一个合唱队的声部长等等，这样表明他做社会工作的这样一种才能。

　　所以我想这样一些东西能不能来比较，关键是看它是不是获得了客观的信息，如果能够获得客观的信息，应该说他还是可以比较的。

　　主持人：

　　应该说高考是保证一个社会公平的底线，那么我们今天关注高考的严肃性还有公平性，高考的任何的纤毫变动，都会受到整个社会的关注。那么人们在关注录取学生标准的同时也有其他的担心，我们的节目稍候回来再说。

　　主持人：

　　采用综合素质考核这样的一种方法来决定是否录取一个学生进入到大学，人们还有一个很深的担心，就是是否会出现城乡差距而造成的在录取学生时候的一些标准的不同。

　　(播放短片)

　　解说：

　　高分退档的背后，谁来保证公平。公平，成为不少媒体评论此次山东临沂退档事件的关键词。一种普遍的担心就是，作为录取依据的综合素质评价会不会将一批农村学子挡在校园之外。

　　12名被退档的学生，究竟是因为哪一项综合素质评价被退档？他们是否像一些媒体猜测的一样，来自基础教育并不发达的农村，我们带着这样的疑问，向临沂师范学院招生办求证，但负责人表示，根据相关规定，他们不能透露学生的个人信息。

　　事实上，人们的这种担忧是有现实依据的，因为招生中引入综合素质评价，已经被很多人认为城市考生受益更多，推进迅速的自主招生就是一个例证。

　　这是吉林大学在今年1月份公布的2009年自主招生实施办法，其招生对象与条件之一是：具有文学外语方面的特殊才能，高中阶段获全国新概念作文大赛一等奖(前20名)，或全国创新作文大赛优胜奖(前20名)等，或出版独立创作的文学作品，且高中阶段学习成绩一贯优秀者。这样的要求对于一些生活环境、教育环境相对于落后的农村生源而言很难达到。而吉林大学的录取结果似乎也印证了这种现实。我们专门登录吉林大学网站进行查阅，发现在吉林大学之后公布的自主招生名单上，31名入围者大多来自各大中城市的重点高中。

　　值得注意的是，截止今年，我国共有76所高校作为自主选拔录取的试点院校，且大多为国内名校，而作为一般本科的临沂师范学院只是山东省仅有的两所试点院校之一，未来高校的招生制度改革无疑还会进一步扩大，如何在招生改革的过程中兼顾对农村学生的公平，已经成为一个不容忽略的问题。

　　主持人：

　　劳教授，今天我们努力了一天，试图能够得到这12名被退档学生的信息，但是我们没有得到，于是也就不能给公众解除这些方面的疑虑。根据您在教育方面的观察和研究，当大学自主招生的时候，是不是会出现这种现象，就是城市学生受益的要远远多于农村学生的受益？

　　劳凯声：

　　我想这是可能的。也就是说，如果他在做对学生进行综合考察的时候，他如果侧重的是城市文化的取向，比方说他更多的测试的题、测试的范围是以城市文化为主，那么这时候对于农村出生的学生来说，显然是不利的。

　　主持人：

　　您看临沂师范学院，实际上它的六项考核标准里面有两项，比如说审美与表现，运动与健康，这跟农村的考生似乎就不搭边。

　　劳凯声：

　　对，因为实际上现在很多城市的家庭对自己的孩子是下了很大的工夫的，比方说带着他们去做艺术、体育方面的(培训)，参加一些特长班，所以我想综合素质不等于特长，如果综合素质就等于特长，那么显然城市考生比农村考生来说，在这点上，他的起点要高得多，对于农村考生来说，显然是非常不公平的。

　　主持人：

　　我们不妨看看温家宝总理说的一段话，他说过去我们上大学的时候，班里农村的孩子几乎占到了80%，这是绝对的优势，甚至还要高，但是现在不一样了，农村学生的比重下降了。这是我常想的一件事情。这是温总理说的一句话。

　　我们再看一个数字，这是中国农业大学做一个例子，在1999到2001年的3年间，农大的农村新生比例在39%左右，但是从2002年开始，农村新生的比例就连年下降，到2007年仅为31.2%。这是农业大学，我们才看到30%多一点的农村考生。

　　劳凯声：

　　这是一个非常重要的有关社会公平的指标。也就是说如果在大学的生源当中，农村和城市学生的比例失调的话，就证明我们现在录取学生的时候，有一个很大的公平性的问题。

　　主持人：

　　接下来我们再连线熊丙奇教授，熊教授您好。

　　熊丙奇：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们说到怎么保证农村学生的利益不要受损。因为我们知道现在农村的教育资源相比于城市来说就是薄弱，说到素质教育的时候，可能农村学生根本就不沾边，现在又要用一种综合素质考核的方式，去考核这些农村学生，他们不是会很吃亏吗？

　　熊丙奇：

　　对。实际上农村孩子在高考制度下的一种不公平的现象，这几年在加剧。刚才你讲的农业大学农村生源的比例是30%多一点，实际上有统计，在一些重点大学里面，农村生源的比例在20%左右。如果说我们实行综合素质评价，而且在综合素质评价过程中，不是特别的关注农村考生他的教育环境、生活环境和文化环境的话，出的一些题目更加倾向于考察城市的重点中学的学生，比如他的阅历，他的沟通能力，他的英语还有表达等等，这样的话，农村孩子可能会在这种综合评价中进一步吃亏，农村孩子在重点大学中的比例会进一步下降。

　　主持人：

　　熊教授我想听听您的看法，如果又能够保证这种重点大学的自主招生，又能够保证农村学生占有相当比例的话，有什么做法吗？

　　熊丙奇：

　　我觉得有几个可行的途径，一个就是我们应该规定农村生源在学校中的比例，这个是可以做得到的。我们曾经涉及过，应该规定重点大学在所有的生源之中，农村生源达到30%以上，因为目前的生源基本上就在30%以下，我们可以规定这样的一个生源比例。以前教育部也曾经规定过重点大学当地的生源比例不能超过30%，那么我们另外的规定就是一定要达到30%以上，这是我觉得可以做得到的。

　　第二点，我们觉得大学它实际上在对学生进行这样一个招生评价的时候，应该坚持一个教育标准，也就是说对农村孩子的自主招生和综合评价，它实际上可以采取另外两个方式，一个是不进行面试评价。实际上在国外大学招生的时候也不进行面试评价的，它就是根据学生的考试成绩，比如说中学的表现，它就可以录取，这样就是表征了它的公正性，而且综合素质评价可能还牵涉到，比如说如果是面试的话，牵涉到学生的一个面试成绩问题。再一个，在出题的时候，他也应该综合考虑到学生的公平性，就是说在整个出题过程中，应该有更多的老师来综合考虑，那么在综合评价过程中，他执行的时候，就会更加注重农村学生的一个利益。

　　主持人：

　　好的，谢谢熊教授的建议，刚才您也说到了，不能用城市的标准、素质的标准去考核农村的学生，其实刚才熊教授也说到了这一点，是不是能够用一种，比如说一个是限制农村学生的比例，再一个就是专门面对他们，高校提出来一种我的自主招生的农村的农村版，你觉得可以吗？

　　劳凯声：

　　也不是不可以，实际上现在在做的这种评价、测量、研究当中，它就会根据不同的评价对象，会设计不同的量表。我想农村的孩子和城市的孩子，因为他们生活的背景不一样，接受的教育也有很大的差异性，我们搞两个不同的版本，根据这样一些不同版本，使得录取的工作做得更客观一点，我想是可以的。

　　主持人：

　　两个版本，既然是城乡二元，不妨也体现在高校招生的时候，我们也来个二元，面对农村学生有农村学生的办法，面对城市学生有城市学生的办法。

　　那您说，当考核到素质的时候，因为有一个考核素质的这么一个标准，这个标准到底应当怎么制定？因为我们知道这很难量化，刚才您说了，很难，但是我们还要考，有什么办法？

　　劳凯声：

　　我想是这样的，一个个人的素质大致上可以区别为两类：一类素质，我们可以量化，通过一种分数的方式把它表征出来；另外一类是完全不能量化的，这种素质主要是根据评价者，他会给他的一个总的看法，然后会得出一个他对这个学生素质的一个评价，那么我觉得关键的问题就是我们需要了解的是哪一些素质，就是有很多素质它并不是表现出一种好坏和高低的差别，比方说有的人外向一点，有的人内向一点，你不能说外向的就好，内向的就不好，因为他只是两个不同的个性而已。

　　我们现在的问题是必须要把我必须要考察的素质挑出来，这些素质我又能够通过一种方式来做比较，把甲和乙放在一起，我们有可能去做比较，如果这两个东西放在一起不可能做比较，那我们就不能用它来做高考的录取标准。

　　现在实际上我们很随意，从临沂的做法来看，它没有经过科学的论证，没有经过深入的研究，所以现在提出来的比方说拿一张中学填的表，这个东西一方面是非常主观。

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