中央电视台的王牌节目《对话》为全美第五大富翁拉里-埃利森破了两个例：一是把录制现场从北京搬到了上海；二是第一次边录边等他——被采访对象的到来。即使是这样，在现场的许多人还是在担心拉里会不会在采访过程中因为对话不合胃口而拂袖而去，反正这对他来说又不是第一次。

　　这位在美国硅谷一直扮演着反叛者角色的不羁武士从来就没有循规蹈矩过，他对比尔·盖茨明里暗里都是骂骂咧咧，一直叫嚣着要把盖茨的微软在软件业老大的位置上拉下来，让自己的oracle扛老大的大旗。拉里·埃利森一直没如愿，但oracle的确也是富可敌国，作为全球第二大软件企业，埃利森一手创办的oracle仅仅是2001年第三财政季度(2000年12月1日至2001年2月28日)盈利就已达到5.83亿美元，同比增长了16%。

　　微软因为垄断弄得四面楚歌，拉里·埃利森尽管视微软不顺眼，但并不代表他就没有霸道之举。实际上，当2000年oracle推出集成电子商务应用产品套件电子商务套件(E-Business suite)时，许多软件生产商也开始痛骂oracle，因为他们的利益的确受损了，昨天还是oracle的合作伙伴，今天就发现oracle已经大包大揽，全然把自己撇在了一边，这种心情的确不好受。

　　Oracle真的就冷酷到不顾合作伙伴的利益，正走向垄断了吗?

　　在上海，本刊记者采访了oracle中国区总裁胡伯林。

　　胡伯林答问录

　　(以下《新周刊》记者简称“新”，胡伯林简称“胡”)

　　新：E-Business suite的推出让许多软件开发商很不高兴，他们曾经是oracle的合作伙伴，oracle考虑过这一点吗?

　　胡：上一次沈阳一个软件企业的负责人跟我一次谈话里说：“咦，你们开发了这样的新产品，那我们岂不是抢了我们的生意?”其实，市场上不存在谁抢谁的，在软件开发方面还有很大的空间，oracle并不是什么都在做，我们也有不做的方面，这些其它软件开发商都是可以做的。对于oracle来说，最终我们是面向我们的消费者，有一些具体数字可以说明问题：目前已经有3000多家用户引进了我们oracle新一代的电子商务套件，至少有210家用户的oracle电子商务应用系统正式投产，包括康柏这样的大型公司。消费者是明白的，如果可以在90天之内完成构建全球化客户关系管理系统的工作，为什么不选择呢?当前的经济环境下，快速的应用系统部署是至关重要的，它直接关系到用户的项目投资回报率是否能快速实现。

　　新：但目前的现实是软件都是各自为战，他们也是需要生存的，行业内的竞争到一定程度后是某一层面的合作，oracle如何实现这一点呢?

　　胡：现在的市场是如果你不强大别人就把你压下去了。在oracle曾经有一幅画很有意思：一名潜水员在水下，一条鲨鱼张着大嘴冲向潜水员的氧气管。Oracle的目标是做那条鲨鱼，永远处在一种主动的状态。

　　企业之间当然是需要合作的，但刚才我说了，oracle最主要是面向消费者，当我们发现这个市场需要这样的套件，而且我们可以做得很好，为什么不做呢?事实证明，这个电子商务套件成为我们经济新增长点。

　　新：既然目前的格局是各自为战，必然每个软件企业开发的产品都有自己的优势和杰出之处，oracle能保证自己的电子商务套件的75个独立应用模块都很优秀吗?

　　胡：那我们必须坦率地说，75个独立模块并不都是最优秀的。但可以肯定地说，当它们合在一起成为套件，就一定是最优秀的。拉里不是很多次说吗?“购买oracle的应用软件是一种一步到位的选择。如果你从宝马购买一台发动机，从捷豹买一具府盘，从福特买一个风档雨刮，你需要使用大量胶水而且还要请顾问才能将这些软件组合在一起，简直就是垃圾。”实际上用户的经验告诉我们：没人愿意把宝贵的时间和精力投入到繁杂的系统集成工作中去。

　　新：oracle电子商务套件的进一步成熟是否意味着一些企业将会死掉?

　　胡：是的，如果它们不努力的话，这实际上已经和oracle没有任何关系了。

　　新：微软因为垄断而碰到了麻烦，oracle一直在争取做全世界第一，oracle这样发展下去，也会走垄断之路吗?

　　胡：微软碰到麻烦是因为它触犯了法律，合法化的竞争手段是不会碰到麻烦的。2000年到2001年，oracle发展得很快很好，实际上是因为我们最擅长的一点：编写数据库软件。这一年.COM公司兴盛起来，互联网公司能将大量信息快速传送给客房和雇员，这使数据库一夜风靡。去年5月份，oracle开发了一套彼此无缝协作的商业应用软件(E-Business Suite)更加符合了时代需要。

　　我的意思是说，oracle的成功有天时地利的优势，我们的成功是因为壮大了自己，而并没有有意伤害别人。

　　新：在中国市场呢?oracle是否打算独步天下?

　　胡：谁也不可能独步天下，市场总是分摊的。每一个领域里也有多侧面的工作做，实际上oracle在中国除了向市场提供全面的电子商务解决方案，承担了相关的顾问咨询服务、教育培训服务和技术技术服务，我们希望是oracle中国业务和国内信息产业技术共同进步。在去年，中国公司销售额册经增长了38%。

　　这次拉里来中国，我向他正式提出希望在中国成立研发中心，把我们的心脏地带延伸到中国，这里有许多人才是可以好好用起来的。

　　Oracle在中国是很受欢迎的，我们在中国和数以百计的计算机企业在合作，这个数字是不小的。有一点要向你特别说明，oracle中国公司是中国的十大纳税户。

　　采访后记

　　相遇oracle的拉里·埃利森

　　拉里·埃利森在今年春天出现在中国上海时，穿了一套毕挺的西装，领带也打得服服贴贴。这和他那一脸的胡子不协调，也让我们有些意外，这几乎不是拉里· 埃利森的风格，他什么时候乐意穿西装?这显然太麻烦。

　　但他和比尔·盖茨还不同，盖茨的休闲打扮似乎还是雅皮味道的，而拉里·埃利森根本就是美国一个不羁的老牛仔。不过，他这次出现在中央电视台的《对话》栏目录制现场时，他还是特别谦逊的样子，在场有人说是因为拉里对中国摸不清头脑，所以谨慎点好；也有人说是因为oracle已经发展到这么巨富的程度，拉里开始变稳重了，激进只是前几年的事。

　　拉里让人感兴趣就是因为他的激进。他对微软的挑衅简直是永不停止的状态，他公然宣称：“罗马帝国都会垮掉，凭什么微软不会?”这句话是1998年说的，当时硅谷没把这当回事，反正拉里大放歌词也不是头一回了。他在Yale大学的一次毕业典礼上，以贵宾身份开口就给毕业生们列举全美的成功者无一例外都是退学的人，他嘲笑下面拿毕业证的人都会向退学者领薪水，他继而大肆煽动在校学生都退学……在这个时候，保安不得不把拉里请下了台——所以，当他扬言击败微软时，人们也就当听了一句惯性的大话。但两年后，当oracle的电子商务套件问世，oracle的产品在.COM公司大行其道，拉里的话开始被视为有道理和有可能。

　　拉里的酷劲总是转移别人对他管理公司上天才表现的注意力。整整10年时间内，拉里在硅谷简直就是惊世骇俗的代名词。在1995年悉尼怀国际帆船赛上，他开着自己的帆船连续航行三天三夜，闯过鬼门关，夺了冠军。他的搭档就是有名的传媒大亨默多克。拉里结了三次婚，有人开玩笑说前妻们是因为受不了他居然爱带着儿子一起开着喷气式飞机在空中做特技表演!而最让人哭笑不得的是，拉里在胜诉了下属女职员控告他与自己保持暧昧关系而解雇她一案后，先是保证说：“我再也不干这种事了。”继而他又说：“鬼知道!可能我还会干这种事。”

　　考察oracle自1977年创办的事的历史，可以知道拉里的冷面之下也有杰出的商业天才。他1990年在公司发动一场向浪费宣战的运动，在很短时间内，有效遏制了大手大脚花钱的习惯。拉里绝对赏罚分明，如果有员工表现杰出，他会自己掏钱让他度一个豪华周末。

　　在拉里的激进政策下，oracle成长为仅次于微软的软件企业，但拉里的霸气也开始让另一些软件商吃苦头。在拉里眼里，不做大鲨鱼就只能做被咬断氧化管的潜水鱼。这种美国式的斗志，拉里自己很欣赏，但合作者却很头疼，就像E-Business Suite出来就引起哗然。

　　在oracle的拉里这样的企业家面前，谋求温和的处事方式显然是不太可能的，唯一的办法只有：和他斗。(文—周桦 图由益乘积纳咨询公司提供)