编者按：“坐过两次牢，禁过96本书；休过两次学，著作千万余字；大学时身着长袍，考研究所时主考官不敢出题；年老了穿着红夹克，骄傲地告诉每一个人：‘当代中国写白话文第一名是李敖、第二、第三名还是李敖。’……”

　　这就是李敖--对于大陆读者来说，一直如雾里看花般的台湾文坛巨匠。近日，新华网驻台记者孙承斌在台湾完成了对这位传奇人物的独家专访。

　　大陆记者首访李敖(一)：不吃陈水扁的“糖衣炮弹”

　　大陆记者首访李敖(二)：我是个讲是非的人

　　朋友敌人 知识分子

　　问：我拜读过您的大作《北京法源寺》。您好象很怀念那个大人物辈出的大时代。在台湾这个缺少大人物的时代里，会不会有一种孤独感？

　　答：嗯，本身是会的。的确，的确。中国老子的话，圣人不死，大道不止。圣人出现是坏的现象，因为比较乱世了才出现圣人。真正英雄人物出来的时候是坏的现象，表示说这是个乱世。所以真正的治世没有这些英雄豪杰。大家过小日子嘛。美国人，他就过小日子，每个人就比财富，不谈这些(英雄豪杰)。所以美国文学里面没有任何这种豪杰之士，都没有的。当然，我个人过去受的影响，我心里面还觉得，有一些豪杰之士是我们所向往的。人不一定做得到……

　　问：但可以想往。

　　答：取法其上，仅得其中，有的时候是必要的。我举个故事给你看。唐太宗打天下的时候有个大将叫做徐世(责旁加力)，当时群雄并起，天下逐鹿。徐世(责旁加力)有一个哥们，属于生死之交，叫单雄信，他属于跟别的集团。结果统一了以后，单雄信被抓起来要杀头。徐世(责旁加力)跟唐太宗求情，说我帮你打天下，你会给我大官做。我大官还给你，我不做了，换我朋友一条命。唐太宗说不行，桥归桥路归路，要杀他。徐世(责旁加力)就跑到单雄信面前，单雄信已给捆起来，准备行刑了。拿刀子，徐世(责旁加力)把自己大腿肉割下一块来，喂他单雄信吃，讲了一句话：“此肉同归于土”。你要死了，你要变成土了，我割一块肉，跟你一起入土，因为你是我的好朋友，我救不了你，可是我的一部分跟你去死。

　　你看我的小说里面讲的这段，就是这样子。当情人死了以后，就是哲学家坦塔雅那那句话，他说，A PART OF ME HAS PASSED AWAY，我情人死了，我的一部分跟他死了，我心都碎掉了。哪一部分不晓得，可能不是一块肉，就是抽象的一部分跟她死掉了。就是那个元遗山的诗，说你到坟上去的时候，到荒坟去，荒坟你都要看，那里面有一个荒坟是你的坟。也许是你前身的，也许是你分身的，也许是你本尊的。所以活着的你不一定真的你，你也可能已经死掉了。在我小说里面，就讲一段，就是在这个死掉的情人眼里面看，不是我的一部分跟他死了，我的全部跟他死了。

　　我们比较刚才我讲的故事，那个是活生生的一块肉给他吃下去，跟他一起去死。后来的人会写诗，A PART OF ME HAS PASSED AWAY，跟你去死了。唐朝的故事那么粗犷，割一块肉给你吃，那么有原始的粗犷，那样动人，那样血淋淋的。可是后来的人他们可以这么温柔的表达这个情感。可是不管哪一类的，我觉得这都是一个很动人的情节。我很欣赏这一类的情节，我觉得人生真太平凡了，总要有一些动人的情节。“我失骄杨君失柳”这种，我的老婆死了，你的丈夫死了……

　　问：那也是一个大时代。

　　答：是一个大时代，一个大时代。

　　问：身处这个时代确实有一种寂寞感。

　　答：觉得不过瘾。

　　问：不过瘾？

　　答：嗯，没出息。

　　问：连对手都很弱。

　　答：是呵，所以你看亚历山大，他把大流士干掉，然后给大流士发丧；刘邦把项羽干掉，给楚霸王发丧。为什么？我佩服这个敌人。台湾我干了这么多人，我觉得不入流的一群货色(笑)。他们没有资格做敌人，一群烂货。

　　问：您好象很推崇康有为、梁启超、谭嗣同那种经世致用，入世、出世、再入世的思想。知识分子在历史进程中真有那么大作用吗？在现在这个知识被嘲弄、卡通化的时代，知识分子还有作用吗？

　　答：胡适有一个好朋友，当年南开大学教授，后来做了台湾伪政府的驻联合国大使，也是驻美大使，叫做蒋廷黻。他讲了一段话讲得很好，他说他们那一代人是知识分子影响政治的最后一代。他们这样的人死了以后，知识分子影响不了政治了。知识分子出局了，知识分子给人做狗腿。独来独往的知识分子，我告诉你，在台湾，就在你眼前。第一，我不靠你吃饭，这就是件很难的事情呵。没有老板，我自己吃饭。我不要上你班。一般人做得到这点吗？我可以象颜回一样，一箪食，一瓢饮，住陋巷。人不堪其忧，我不改其乐。好了，你32岁死掉了。为什么？营养不足。好，你32岁不死，你儿子得了盲肠炎，要开刀，你要不要救他？要救他。好了，向资本家低头吧。你不能够抵抗。经济问题不能解决，你谈什么思想呵？谈什么独立呵？都胡扯。

　　我在台湾，我很早就发现这一点，老子有钱，有钱就藏起来，藏在兜里(笑)。藏了之后，有钱，完了。至少你们还承认有私有财产吧，是吧？你们承认这个制度吧？那好，钱是我的。就这么简单(笑)。

　　问：这种情况下，您对这个时代、这个社会仍有一种责任感？

　　答：这个，不敢说对牛弹琴了，至少也是空谷足音了。为什么我电视节目很吃得开？我告诉你一个心理原因，就是大家活得不愉快，每天窝囊地过一天，到了临睡以前看了(这个节目)，哎哟，这个李敖替我们……

　　问：渲泄。通过您的节目，得到情绪的渲泄。

　　答：所以说，我变成一个演员。而对他们有什么影响呢？不能影响任何人。他绝不因为这样子(看了节目)，他就敢跟老板吵架。

　　问：您曾说看了足够的书，现在任务是要写出来，所以一般书不看了。但不久前您又说，您现在每天要读10个小时书？

　　答：没有错。我把我那些东西，要把它转换出来。我所谓读书就包括写作在内。我现在“以写带读”。我写的时候，有时候要参考书，就顺便把它翻一下。我要把它都翻出来，把我这些东西，随笔这些东西都要把它弄出来。这时候就需要很大的工程。好比说，我的书里面，我举个例子，你看这个书里面(从书架上取下一本书)，这(是)我圈过的，这些都是，我要把它重新挖出来。

　　(我)是用心用功地看了好多好多书。然后把这书里面东一段西一段地把它融合进来。过去融合方法，象我《李敖大全集》，(用)论文方法来表达，现在我改成用小说体裁，用口语把它表达出来。这种东西把它重新转化出来，就是我所说的10个小时要做的工作。一般的杂书、新书我就都不太读。就是我那句话，一个臭鸡蛋不需要全吃掉就知道它是臭的。

　　问：会不会与时代有点脱节呢？

　　答：嗯，不太，不太会吧？因为现在这些新东西到底什么东西，我们一闻就知道，一闻就知道。讲得很狂妄(笑)，一闻就知道。

　　问：真正有价值的东西，您还是会注意的？

　　答：现在没有这种(东西)。真正属于影响一个时代的大书，我们也会读，象马克思《资本论》这种书。过去台湾一个历史学家叫钱穆，他就跟我讲，他说这个书没有经过20年淘汰，这本书不要读。当然，他也是很反动的一种说法。事实上，(确实)读了很多垃圾。(孙承斌)(未完待续)

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