主持人A：在上周的节目里面，我们一起回顾了科技发展带给我们的好处，也对未来五年科技的发展做出了我们自己的预言。也许科技的进步带给我们的是整个社会共同的改变，是宏观的好处，那今天我们来关注一下微观的方面。

　　主持人B：其实离我们每个人最近的还是我们的工作问题，能够有一份称心如意的工作是每一个人的心愿。在这过去的365天中，全国的人才市场都涌现了前所未有的热浪，据统计，光在北京一年就举办了457场人才招聘会，可见这中间蕴涵着多么丰富的就业机会。

　　主持人A：但是也有数据显示：目前北京大专学历以上的人才总量已经超过180万人，是全国人才资源最丰富的城市，这样一来，就业竞争压力也是非常剧烈的。

　　主持人B：在我们这次关于个人职业满意度的调查中，有这样一组数据，一起来看看：

　　第一组是个人职业在居民生活满意度中的重要性系数，在这次调查中，我们一共综合了16项指标进行分析，调查显示：2001年初重要性系数是0.43，而到了年末这个系数变化为0.49。

　　在个人职业满意度的调查中，2001年初的实际情况是有64.4%的人对目前的工作满意，而到了年末是有63.2%的人对自己的工作满意。

　　主持人：职业是人的一生中的一件大事，那么刚才我们已经看到了，就是老百姓对这个职业满意度的调查的一些情况，接下来我们会就这个情况进行讨论，我先要给大家介绍一下今天来到我们演播室的两位嘉宾，那么这位是人事部人事科学研究院的院长王通讯先生，欢迎您！这位是北京市人才服务中心的韩光耀先生，欢迎两位，刚才我们一起看了一下有关老百姓对职业满意度的一个结果。那么首先第一组数据，他说的是老百姓对这个职业重要性系数的一个情况，是呈现了上升的趋势，其实我觉得选择什么样的职业，做什么工作，对一个人的一生来说，历来都是非常重要的。但是这个系数却上升了，也就是说现在人们觉得他是越来越重要了，我不知道两位觉得这是为什么？

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：就是他认为满意度的重要性的高低反映一个问题，反映他对职业是否满意，他非常关注了，这反映什么问题呢，反映整个社会吧，整个社会对于职业的重要性的认识提升了。

　　主持人：态度的提升。

　　王通讯：生活质量的提升。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：我倒觉得现在这一年中做了两次调查，有了一个对比，还属于一个正常的波动范围，职业当然对每个人很重要了，但是现在这个时期，我觉得经济的发展也好，还是体制的改革也好，使得职业的变动比过去更敏感了，所以每个人对自己的职业不管他满意还是不满意，他非常在意。

　　主持人：上升的系数还属于正常的范围内是吧。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：正常波动。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：我觉得是这样。

　　主持人：另外一个就是第二组数据，他反映的老百姓对自己目前的职业满足度的情况，这个系数反而成了下降趋势，也就是说大家好象对自己的工作越来越不满意了，我就是在想，因为今年我们国家2001年其实是一个很好的年头，有很多很多的好事，可是为什么大家还觉得对自己的工作越来越不满意呢？

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：比如说经济发生变动，包括美国的9.11事件，引起了世界性经济上结构性的调整，有很多企业原来很好，很景气。现在裁员了。那么像这种结果性调整，显然会引起部分人群里面，对于职业一种期望，有的可能他所在的行业职业就要发生变动，有的现在看来虽然目前表面看来不错，但是从发展趋势来讲，有的职业不一定很乐观。所以这种经济发展所产生的一种心里预期，使很多人要反思自己这个职业，究竟现在下一步的前景怎么样呢。恐怕在这方面来讲，会在人的心里引起一种反映。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：总体来讲，人往高处走啊，如果我的职业对我实现我的人生价值，那么非常非常有利，这个职业能使我们的理想能够实现，我就非常高兴。但是如果期望值高了，而现实没有达到，他就容易低沉下来。

　　主持人：就是说，整个社会进步了，我们的生活水平也提高了，我们对自己的要求也越来越高了，所以这可能是一个重要的原因。那我们下面一起来看看老百姓对未来五年，他们对职业的这种预言是什么样的？我们来看一下。

　　观众1：我想五年后，铁饭碗可能是没了，更多的还是靠个人本事吃饭吧。

　　观众2：以后可能是IT行业越来越难做了。

　　观众3：我想过几年个人收入可能是变化会很大，然后高的可能会拿的更高，低的可能就是会更低。

　　观众4：压力是肯定有，但是没有压力就没有动力。

　　观众5：我觉得随着加入WTO成为事实以后，咱们国家以后人才国际化的倾向应该是不可阻挡的。

　　观众6：我觉得现在工作压力挺大的，应该不断去学习，我现在报了好多班了。

　　观众7：我觉得未来五年竞争会更加激烈。而且就业压力也会很大，作为我自己来讲，如果不趁现在充实一下自己，将来很可能会在这种竞争中被淘汰。

　　观众8：在就业方面，孩子的压力好象大于我们现在人的压力，因为以后社会的发展越来越进步，竞争越来越激烈。

　　观众9：希望毕业之后能出国，在深造一下，学习一下外国的经验和先进的技术再回国。

　　主持人：好，刚才我们一起看到的是老百姓对未来五年这个事业方面的预言，可以说也是多方面多角度的。那么我们在按照这个赞成人数的多少，给他排了一个序，我们来看看排在前五位的预言分别都是什么？

　　⒈出现更多蓝领

　　⒉个人拥有多项资格证书

　　⒊出国就业更方便

　　⒋铁饭碗被打破

　　⒌个人可以拥有企业股份

　　主持人：好，刚才我们看了老百姓就是说对未来五年职业的前五个预测，我觉得其中第四个，叫铁饭碗被打破，我想大家肯定没意见。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：是呀，这个铁饭碗被打破，已经不是个预言了，是一个很多人都体会到的现实了。铁饭碗被打破应该说是我们国家劳动人事制度改革的一个很重大的成果。就是说他要推向市场化，市场化一个很重要的标志就是用人制度上建立劳动契约关系，合同，这合同都是有期限的，有权利，责任，义务相互联系的，那么合同到期了，双方可以重新选择。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：铁饭碗打破以后，有人还要找到金饭碗，他到了更好的职业去。那么这么一个动态机制，可以这样说，对我们每个人实现自己的价值是很有好处的。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：但是另外一方面的话，还有一种就是公平就业的问题，就是单位用人的时候，对年龄大的人，你不能说采取一种歧视的态度，比如我知道在美国，公平就业法修改过三次。他特别的强调对35岁以上到65岁的人，这个年龄段的人，单位用人的时候不得歧视。你不能列为条件变成歧视性条款。后来国会一审查的时候，第二次修改了，把这个上线65岁放宽到70岁。70岁以下的人就业应该一视同仁，他才能打破铁饭碗敢于流动。最后第三次修改的时候，上线取消了，所以就是说有一个公平竞争的环境。

　　主持人：我们再来看看看第一条预言，他就是说会出现更多的高级蓝领，我首先对这个蓝领的概念，我想请教一下是怎么一个讲法？

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：因为你是体力为主，所以你劳动会出汗，如果你领子是白的，很容易弄脏的。蓝领子正好，汗渍可以不显现。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：然后后来发展了，比如粉领、金领啊，他代表着一种不同的管理层次跟人才层次的。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：现在还有钢领的说法，钢领机器人。

　　主持人：机器人，就更能干了是吧。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：但是这几种层次肯定随着社会的发展，随着产业结构的调整，他是在变动在发展的，所以高级蓝领实际意义是工人里面的高级技术工人。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：这种劳动，虽然是体力劳动，但是它的技术含量提升了。它不是原来的流大汗，卖大力，卖苦力，那个含义已经变了，而这时呢，在我们国家来讲，目前来看这是个非常短缺的阶层。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：比如说前一段咱们看到了，像深圳，像温州高薪招聘技术工人，给了年薪并不亚于白领，十几万，十六万，这属于短缺的，但是随着社会的发展，我想这个层次人才，属于高级技术工人，高级蓝领他需求越来越多，越来越大。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：经济越发达，这个分工越细，分工越细就意味着什么呢，就是我们职业的类别会越来越多，虽然都是工人，但是工人和工人又不同了，虽然都是职员，职员和职员又不同了，所以高级蓝领需求量的增加，也反映了我们社会在发展在进步，那么我想不仅是这个问题，其他行业也是这样。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)从一个意义来讲的话，就是脑力劳动跟体力劳动的界限在越来越模糊了。

　　主持人：那就是说其实作为一个高级蓝领，他除了有很好的体力能工作以外，还要掌握一些相应的一些技术，所以我们看一下第二条，我觉得就很有理由了，就是说这个个人拥有多项资格证书。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：职业资格证书按照我们一般的理解，它是一种职业能力的资格，取得一种证书，说明他具备了从事某一种职业的能力，职业资格证书越多，说明他职业能力越广泛，可选择性、适应性也越强。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：我们同事到日本考察，回来说我们中国人一个人说我有一个资格证书就很高兴，说日本几十个都寻常，还有上百的，我想一个人的精力有限，一个人的职业选择不能是同时骑两匹马。所以你搞了很多的资格证书，每个一个证书的获得都需要很大的精力，因此我说还是要好好的想一想我自己的优长之点在哪儿，我到底适合做什么，如果选得好，选得正确。那么找那么两三个差不多了，如果搞的太多，成本太高。

　　主持人：就是说这个证书可以要，但是别太多。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：要的目的是为了发展，是为了在某一领域发展的更好，竞争力更强，那么不是为了取得职业证书而取得职业证书。

　　主持人：是为了取得我有多少多少个。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：他可能100多个，他可能取得吉尼斯世界记录了。

　　主持人：我觉得可能他到了上百个时候，就可能会朝那个目标发展，就不是说我真的要去，钻研哪一项技术了，他可能真的就是为了那个证书去的。所以我们在这里也是觉得大家以后可能是要，但是应该还是有选择的，我们再来看一下，就是说这第三条预言就是说，出国就业会更方便。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：这肯定的。因为入世之后，我们整个国家的经济要融入整个的世界，全球化潮流，WTO这些机会都值得我们每个人走出国门，到国外就业，到跨国公司工作，到联合国都方便了。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：但是你在国内有激烈的竞争，在国外也有激烈的竞争，所以刚才王通讯院长讲了，你出国更方便了。跟出国就业更容易了是两码事，你要参与国际的人来针对你的素质，对你的竞争能力要求可能更高。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：前年我到香港去，礼拜天街上人很少，结果一个十字路口很多的女孩子，吵得很欢，我说这是什么人，这么多女孩子，而且都是十七、八岁，十六、七岁的样子。我说这是什么人，人家告诉我，这叫菲律宾女佣，叫菲佣，我就想一想，什么意思呢，这些人都是菲律宾来的，到香港打工的。当保姆啊，给人家做饭，但是我就想为什么我们中国的很多农村的孩子不能出去呢，是因为我们中国的一些这样年龄的女孩子，外语不行，不是说香港没有保姆市场需求，是你自己本身的素质不行，语言才能没有。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：那么现在我们看，如果自己不努力，自己的素质很差，国内尚且找不到工作，国外又何谈找到工作，所以这个问题讲来讲去是什么意思呢，就是说实际上就是我们国家和社会提供了很好的条件，但是你能不能抓住这个机会，能不能走得出去，在于自己。

　　主持人：我们刚才对老百姓，对未来五年的职业的预言，我们都逐个的谈了一下自己的看法，那我特别想知道，除了这些以外，你们对未来的职业有什么预测吗？

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：刚才我们讨论了这么一个问题，就是职业的类别，会越来越多，这是注定无疑，但是职业类别越来越多，什么意思呢，就是就业面就会扩大。

　　主持人：就是大家机会越来越多。

　　王通讯(人事部人事科学研究院的院长)：但是不要忘记，就业台阶会上升，从这个意义上讲，每个人都必须好的学习，把学习当做一件大事，把掌握知识提高能力当做一件大事。

　　韩光耀(北京市人才服务中心)：如果我们用一个形象的来说的话，可以比如成一个三角，首先一个要突出的是人才的能力，我觉得不同的行业可能是对能力的要求是不一样的，另外一方面的话，就是对他的知识结构，一个人要不断的学习，不断的知识更新，他才能够生存能够发展。另外还有一个边，就是这个人能够要有好的职业道德，就是我们讲敬业精神，这两个边，如果没有第三边，这个结构是不稳定的，所以能力知识职业道德，可能是对下一步参与WTO之后，人才的职业素质所要求的三个基本的内涵。

　　主持人：好，那么刚才听了两位专家的介绍，我不知道电视机前的您属于哪一个类型的人才，或者您正打算成为哪个类型的人才，但不管怎么说，你想在职业场上立于不败之地，我觉得我还要拿起这张纸条跟大家说一线，我觉得我们都必须要具备这三方面的能力，三方面，一个是知识，一个是能力，再一个就是职业道德，好了在这里我们要再次感谢两位嘉宾来到我们演播室作客，谢谢！好，朋友们，那么在明天的节目当中，我们的生活突破将会继续和大家来聊一聊有关居住空间的话题，欢迎您明天继续收看。

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