主持人A：我手上这张1月7日的《北京青年报》，报道了一件新鲜事，说以后咱们住的房子也要根据性能评星级了。

　　主持人B：住宅也要评星级了？真有意思。我还只听说宾馆饭店评星级。这住宅怎么评呢？

　　主持人A：你看，根据建设部规定，住宅要从它的适用性、安全性、耐久性、周围环境以及经济性五方面来综合评定，然后分出3A、2A、1A三类住宅星级。

　　主持人B：那以后买房子就只要看这房子属于哪一级就行了。这可方便了。

　　主持人A：俗话说“吃穿住行”，这都是老百姓关心的大事，这两年人们的生活提高了，吃得是越来越好，穿得也是越来越漂亮了，所以越来越多的人们开始考虑买房买车。

　　主持人B：不过，老百姓对于目前自己的居住空间的满意度如何呢？让我们来看一下。

　　2001年冬春两季中央电视台《生活》栏目委托零点调查公司对北京、上海、广州、武汉、成都、南京、西安、郑州、大连、沈阳这十个城市的近8964户居民进行了2001年个人总体生活满意度调查。被调查的居民表示，居住空间满意度会对个人总体生活产生很大影响。从冬春两次的居住空间满意度调查结果来看，十个城市中，上海、广州、南京、大连这四个城市的居民对自己的居住空间满意度都有不同程度的提高，特别是大连，是这次调查中居民居住空间满意度提高幅度最大的城市。北京和郑州的居民对于居住空间的满意度在冬春两季没有明显变化。成都和沈阳则略有下降。

　　另外，在所有参加这次调查的8964户居民中，有其中超过百分之四十的居民对自己的居住空间表示比较满意，但是也有将近百分之三十的居民对自己的居住空间不太满意。不过比较这两次调查结果可以看出，总体上2001年冬季比春季，居民对于自己的居住空间的满意度还是略有提高。

　　主持人：好，看了刚才的调查结果我们不难看出，中国的老百姓现在对居住空间的满意度是越来越高了。那说到这个居住空间呢，并不是说有了房子可以住这么简单，那么到底应该来怎样理解这个居住空间呢，为此我们今天演播室非常高兴的邀请到了两位嘉宾，这位是北京大学建筑学研究中心的教授张永和先生。那么这位是中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所的所长刘燕辉先生。好，欢迎两位。我首先想听听两位是怎么来理解居住空间的？

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：那么我们在日常生活当中对这个空间的理解的话呢，我想可能不外乎是两种，一个就是室内的空间，一个就是室外的空间。那么现在大家在提高居住质量的时候，实际上不单单就是看到自己门里的这些东西，窗里的这些东西，很大的着眼点要放到窗外，对环境，对室外的环境，对室外的空间可能越来越重视。

　　主持人：就是说你的理解，居住空间应该包括自己家里的还包括一个大的环境。可以说整个地球就是我们的居住空间，也可以这么理解吗？

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：可以，可是我觉得呢平时谈居住呢，更是在三个层面上谈。实际上就是今天咱们可以谈一个人生活在某一个城市，是一个选择。第二点就是你为什么生活在这个社区而不是生活在另一个社区，你这个选择又是怎么做的。那第三个才是这个咱们以前叫单元啦，就说你这套公寓，或者你是别墅本身。

　　主持人：那其实谈了这些我想这个居住空间说大可以大到城市，小就是我们每个人住的房子。今天两位都是建筑师，都是设计房子的，那我们就来谈谈我们住的房子。

　　那其实通过这个调查我们还发现，就说有百分之三十的人对目前的这个居住空间是不满意的。那我想两位能不能分析一下他们认为不满意的主在原因是什么？

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：我想这个不满意的原因呀可能来自两方面，一方面就是本身我们这个住宅设计就不合理，那么这种他对于这个居住空间肯定是不满意的。那么另一方面也来自就是居民对怎么使用这个住宅缺乏一定的认识。刚才谈了一个大，那么我觉得这个大呢是因为我们中国的老百姓小怕了。那么大到什么程度呢，把这个厅那么有的人讲五六十平米的一个厅，或者有的厅好像比这还大，那么其中我跟有一些居民对话的时候就在讲，就是你这个厅这么大干什么，我说已经不是厅了，那么他说哎呀你不理解，你这个居住概念不行，说我这不是厅，我这是院子，那么他把就是这个厅已经超出了厅的尺度，他给这个院子盖了一个顶，我进去的这是个院子，不是厅，那么如果你要按厅的概念去衡量，那么我这就不方便了，那么很可能我对面的人说话我都得喊着说才能听见，那么就没有聊天的这个气氛了。

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：所以呢我其实就老有一个问题就是厅呢就是也可以问这个问题是干什么的？还有一个问题变成为谁的？是怎么说的，好像就变成只有客人来的时候才用，否则的话呢等于你最大的空间实际上使用率最低了，(刘：是这样)。这可能是根这个就是刚才谈的一种心态，人原来居住的环境太狭小了，所以大本身被绝对出来作为一个衡量居住质量的一个标准，这实际上是大完了之后好用不好用，那我举了一个特通俗的例子，我有很大的一个厅，可是这个厅一圈呢都是有门的，那你的大空间变成一个大门厅了。

　　主持人：就是说对现在的有些老百姓在买房、看房的时候就觉得大是一个衡量的标准，你觉得这也是有一些误区，其实是以方便实用为主对吧。

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：现在我们买房子，不是买的墙，是买的这个空间。那么这个空间怎么去利用，我觉得是很有学问的。那么我觉得有一个比较有趣的现象就是什么呢，因为我有很多朋友，因为你是建筑师嘛，买了房子，你来帮助我装修一下，看看怎么做最好。做到最后呢，大家统一的一句话，就是“哎呀我再有一个空间就好了”，这里面就是说什么呢，一室一厅的人他也说的是这句话，就说如果再有一个空间就好了，到了四室一厅或者空间更多的，他好像也是在讲我要是再有一间就好了。那么就好像大家开玩笑说，女同志临上街的时候，自己的衣服总缺一件。那么这样的话，我也提醒这些朋友，就是说你能不能在你的这个有限的空间里面，你再去进一步的挖掘，我觉得你挖掘出来的东西肯定不会只有一，肯定还会有二。

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：其实这个问题可能在前几年是一个很突出的矛盾，因为一开始我想很多人买房子呢是因为从无到有，从很少到比较多，所以变成那个收集房间的，就是他家里也是两三口人，可是他根据他自己的经济实力，恨不能买什么五居、六居，好像反正房间数越多他觉得越得劲，可实际上他很快就发现，他收藏了这些房间没用，还得去打扫，特不上算。那就开始考虑把墙给能干掉的都给干掉，如果建筑不允许他干掉的话，他就开始不满意了。

　　主持人：那你觉得就面对这样的情况我们应该怎么来合理的利用这些空间？

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：这个空间在利用上，我们搞过一个调查，就是每一家厨房里面究竟有多少个锅？那么这个锅的话呢可能大家不会意识到这么多，那么经过我们调查以后呢包括什么电饭锅呵、炒菜锅呵、蒸锅呵、煮锅呵、还有些砂锅呵等等加起来平均每家有二十个，那么就可以设想，你这二十个锅都放在什么地方了？

　　主持人：都分别干什么用？

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：有没有一个非常好的一个空间把这些锅放好，那么我说把这些锅都放好了，那么可以说你这个厨房的空间应该就很好使了。如果你这个厨房空间里边没有这些锅的位置，那么肯定是很凌乱的。所以我就想呵就是，是不是在设计自己的空间的时候，设计自己生活的时候，第一部先不要去把客厅搞豪华了，我道觉得应该把储藏室搞的很实用。

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：刘老师说这个就想起我最近的一个工作，就是在日本设计一个集合住宅。那首先我觉得我就考虑到储藏了，我是按照咱们一般国际的考虑，储藏就设计六十公分深，为什么呢？挂衣服，结果呢最早的那个方案拿到日本一看，全都不行，都应该九十公分深，为什么呢？因为日本的生活习惯他不是坐地下吗，榻榻米，他实际上他把被子都放进去。他的公寓尺寸就很小，可是你也不觉得太小，因为白天呢他把所有的东西全放在这些大壁柜里，所以就是说并不很拥挤。晚上呢就在同一空间里睡觉，实际上使用率也挺高呀。他还是真是有一个合理性。

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：这个储藏空间呀，我觉得在一个家庭里边是非常重要的，因为你没有藏就不可能有显露的地方。那么把不好的东西，把凌乱的东西都藏起来了。自然显露出的都是好东西，那么可能在一家里边我建议应该每一户在你的有效的面积里面最好拿出十分之一左右的面积作为你的储藏面积，这样的话会对你一家，整个家庭的布局呀会发生一个比较大的变化。

　　主持人：那通过我们这么聊呵，我们也大致了解到了中国老百姓现在对这种居住空间的一些情况，甚至他们的一些认识。那刚才我们也谈到一些外国，像包括日本他们怎么来利用空间的，怎么合理利用，其实说到底就是说设计合理，能够满足老百姓这种生活习惯的这种房子呢，肯定会得到老百姓的这种赞同。它的满意度也会提高。那么到底老百姓他心目中理想的居住空间是个什么样的呢，我们一起来看一看。

　　观众1：我希望将来的居住空间，未来的生活空间，就是绿化条件非常的好。

　　观众2：我想未来应该到郊区去住。

　　观众3：我认为将来中国的住宅会向着智能化、多功能化方向发展。

　　观众4：我将来的房子肯定会有很多很多的机器人，因为我的梦想是想作一个科学家。

　　观众5：未来嘛当然希望那个水能够直接饮用那是最理想的啦。

　　观众6：我觉得应该尽量个性化，然后个人的居住空间应该大一点，社区里面应该有比较多的娱乐场所，然后供大家休息的地方。

　　观众7：未来的房子有可能在树上，分成一间一间的，我觉得那样看起风景来应该比较应该觉得更舒适。

　　观众8：房子可以自动换气，可以呼吸，更加生态化。

　　在这次对十城市居民的居住空间满意度调查中，百姓对于未来的居住空间的预测，提到最多的是以下几个方面。

　　1)房价不再高不可攀，一个家庭可拥有多套住宅。

　　2)低层楼房将再次流行。

　　3)居民住宅普遍智能化。

　　4)出现环境节能的生态住宅。

　　5)实现居住社区饮用水、生活用水和废水的分流。

　　6)市民更多迁往城市近郊居住，出现“郊区化”现象。

　　7)房产权证法出台

　　主持人：其实我想从这些预言我们不难看出，老百姓对这种居住空间是非常关注的，而且有很多美好的希望，那么你们两位对他们这些预言有什么不同的意见吗？

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：刚才提到的一个普遍智能化的问题，那么我觉得智能化呢应该不要提的过火，因为一个住宅，人是在里面是一个休生养息的这么一个空间，应该让这个使用起来最方便，不能说我这个要达到智能化以后，要摁很多的按钮，或者要输入很多的数据才可以正常使用这个住宅，或者说非得是什么学历的人才能住到我这个住宅里去，因为还有老人呀还有小孩等等，所以我想智能化应该是一个方向，但是智能化的发展应该向傻瓜化发展才能成为真正的智能化。

　　主持人：就更加真正的方便，谁都可以能够使用，不是说有些智能化它可能有一些门坎，你要对许多计算机知识要了解。

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)对于这一点，我实际上也是担心的。我不记得在哪看了，可能就是电视上，看到一个新闻是日本研究智能化住宅，就是你开车回家，在路上你在汽车里按几个电钮，可能饭煮上了，所正饭做上了，还有整个这个室内的温度也开始调节到合适等等等等。然后一到家呢当然就是好像除了没出来一个机器人给你端盘子，反正什么都是自动的。

　　主持人：我觉得恨不得就饭也让那个给安排的吃了？

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：是，而且然后还把垃圾处理掉等等。那这里头呢我是觉得就是隐藏了一个很不健康的东西，一方面好像都是很方便，实际上它把人和自然首先隔断了，他跟生活在月球上一样，那就是跟在宇宙飞船里一样。第二点呢还有一个将来人的生活在这个舒适程度并不在于什么都不做，本来当然我不太会做饭，我不好意谈，可是我想做做饭本来这也有乐趣，就是说有很多其实在家里的乐趣在里头全都没了。

　　主持人：对，我就觉得未来这方面应该是有多种选择的，如果你乐意做的话，同样回家可以做饭。但是如果这种智能化的我们也可以选择。嗯，还有，那个比方说还有这个市民更多的会迁往城市的郊区去住，会出现这种‘郊区化’的现象，你觉得呢？

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：这其实是很令人担忧的一个倾向。如果出现了。是因为中国现在的这个人口的密度状况，如果住到郊区去了之后，起码两个问题不可避免的，一个就是对农业的影响，那还是不是有足够的耕地留下。第二个就是交通问题，那除非咱们有非常发达的公共交通系统，否则的话不堪设想。如果一个城市，咱们假设它50%的人每天需要从郊区到城市，然后从城市再回到郊区，同时你还要考虑有一点它不光是路上交通的问题，它需要两个停车位，一个在乡下在郊区，白天永远是空的，那块地方就是等着晚上这辆车回来，造成一个空间的一个极大的浪费。所以实际上应该是通过提高市内的一个生活质量，让更多的人呢有选择，他可能觉得他并不希望是一个大的房子在郊区，而是在城中城这个里面生活的便利，他可以出去看戏，有戏院然后很晚步行就可以回家。

　　主持人：那听了两位这些以后，我特别想听听你们觉得未来的房子应该是什么样的？你们的居住空间会是什么样子？

　　张永和(北京大学建筑学研究中心教授)：就说其实现在都市的生活还是比较乱的，比较闹的。所以回到家里呢回到这个生活的居住的这个空间也好，环境也好，有一点呢是要追求一个更安静，我不知道这个词对不对，我这个安静其实不是仅仅的一个(主：不闹不吵)对不闹不吵，在声音实际上包括视觉最后是一个让这一个居住者在生理心理上，回到家呢就觉得心里可以静。

　　刘燕辉(中国建筑设计研究院居住建筑与设备研究所所长)：那么刚才提到了有一种预测，就是住宅，今后是会呼吸的会讲话的，我想这种想象是很生动的，因为住宅跟人的身体本身就是一样的，就像人要吃饭，要排泄一样，那么住宅呢也要把电能通进去，要把自来水通进去，要把煤气通进去，但是它也要排出去垃圾，也要有污水，这样的话呢实际上跟人的机能我讲是很相象的一种。现在大家提倡生态的住宅，节能的住宅，是零供给的住宅，就是我不用在里面去通过墙体的保温呀隔热呀，我不用在里面去用很多的能量，那么就可以保证室内的温度，冬暖夏凉，那么人在里面很舒适，我想这种可能也都是我们未来住宅当中一种发展的趋势，而且也会给老百姓，不但是给老百姓，也会给我们国家，给后代，给人类整个是一种造福的住宅。

　　主持人：好刚才我们一起聊了居住空间，谈到了未来的房子希望是什么样子。其实我记得有位消费者就说呢，他希望未来的房子是可以呼吸的是会说话的，而且呢既有这种传统文化的气质又能和现代的这种科技结合在一起，我想这样房子肯定是人人都非常向往的，这样呢也标志着我们的生活质量会有更大的突破。好了在此再一次感谢两位嘉宾今天来到我们演播室做客，谢谢！

　　(记者：史亚东)

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