教育部高教司司长谈高考改革热点(1)

　　明年开始高考将由7月提前到6月，这项改革引起了考生和家长的关注。在4月24日播出的《东方时空-时空连线》连线节目中，教育部高教司司长瞿振元介绍了有关高考改革的情况，以下继续刊登访谈的第二部分。

　　记者：接下来我们关注下一个话题，从我上学的时候，甚至我上学的时候我哥哥他们都有这样一句话，"考考考--老师的法宝，分分分--学生的命根"，一谈到录取就有一个关于公平的问题，那年跟你做过直播，网上录取，网上录取一步一步扩大范围，您觉得在公平性上是否达到了我们预期的目的？

　　瞿振元：作为网络的技术手段，推进高考招生过程当中的公平性问题，还是起了很重要的保障作用。我想我们这几年的工作，从总体来讲，在网上录取方面已经达到了我们预期的要求，当然我们在进一步的工作方面还有很多环节需要进一步的改进和加强，包括网络安全，我们都要花很大的力量去做好。

　　记者：出过问题吗？

　　瞿振元：现在我们受过黑客攻击，但是还没有发生问题。

　　记者：比如说今年因为高考将至了，之后就是阅卷一直到录取，今年从网上录取的范围也好，特点也好有什么新的东西？

　　瞿振元：今年的网上录取是在全国所有省市全面铺开，而且全国各省市的录取方式全面用网上，远距离网上录取的方式进行管理，而且我们要达到通过网上远程录取，异地的远程录取这种形式录取的学生数要超过所有学生录取学生数的80%，这样就实现我们所提出的全国网上录取基本远程化的目标。

　　记者：远程化是什么概念？

　　瞿振元：就是我们招办在这个地方，学校在另一个地方，是异地的，不是学校在招办来，是在招办通过计算机，局域网上，现场这个网上录取，不是这个意义，而是你真正的到学校做。

　　记者：随着网上录取的范围在扩大，这个条子这些年是不是越来越少？

　　瞿振元：总的是这个方向，总的发现的情况，这几年在这方面已经有一定的改善。

　　记者：另外，大家当然也在关心这样的问题，比如说，其实很多年了，我们的一些大城市或者说跟其它的一些省区在录取分数线上有一些差距，有的在100分，为什么分数在全国是不能统一的？

　　瞿振元：分数线的统一有很多同志提出过，但是我们现在设计的情况，是全国所谓统一招生考试统一了一个时间，统一了一张卷子，但是阅卷是分层组织，虽然有共同的参考答案，但是各省市具体组织这个阅卷的过程当中，掌握松紧的程度肯定还是有一定的差异的，所以在这种情况下完全从技术角度来看，我们还是有很难操作的一面。

　　记者：您举个例子。

　　瞿振元：因为各省市分数，松、紧不完全一样，我们完全比如说600分以上如何如何，全国各地的600分的实际的含量也不一样，如果我采取一个办法，我说今年完全不告诉大家，我突然来一个统一分数线，但是第二年，大家知道，你们是要统一划线的，我这个地方，为了我本地能够有更多的学生上学，高抬贵手，松一把，分数就发毛了，这个情况肯定会发生。

　　记者：每年高考必须分省阅卷的必要性和集中阅卷的难度在哪儿？

　　瞿振元：作为全国来说，比如我们今年会有将近500万左右的考生，每个考生要考五门课，这样是2500份卷子放在一起来阅，也可想这个难度的复杂性。这个只是从纯粹技术的层面来看，但是我也想，在这个地方说几句，实际上招生录取工作也不能只是看这一个层面，还有其它很复杂的多种因素。比如说民族政策，各地的一些实际情况，地区的差异与长期利用原因造成的，我们也要考虑到，有些地方就是要考虑一些倾斜性的政策。所以这些问题在整个招生录取工作不能只看分数，咱们这么说，北京500分，你拿西藏一定要500分，我估计对西藏的学生会觉得很苦，所以，我想我们这个问题还不能以一种现行的，一元一次方程来解，可能还是多元的，非线性的，要考虑综合因素以及全国的整体利益达到最大。

　　记者：另外，是否也有，比如当分数线不一样的时候，也存在着一种各个省、各个市之间的人才配置问题，比如分数线一样的，会不会导致所有的考生都跑到北大、清华，会导致人才太过明显，对一盘棋也有影响，有这个情况吗？

　　瞿振元：明显是这个情况，我们学生上学，各种类型的学校都要有比较好的学生，各个学科都应该有自己优秀的人才，这样有利于学科有比较好的发展，各地也有一个均衡发展的问题。所以，确实由您所讲的，人才，或者学生这个资源在各学科，各地区，各学校的配置问题，要搞的更优一些，这个配置的更优一些不是有计划的办法，老办法去做，而是要根据新的情况，有更合理的办法去做。

　　记者：比如这些年我们在改革的过程，针对分数线的问题是否这么多年你们也一直在关注，在考虑，在调查？

　　瞿振元：是这样的，我们非常关注这个分数线的问题，人大代表、政协委员，新的舆论界也提出一些问题，倾斜的分数线，你们怎么对待才能更公平。但是对于问题我刚才讲到这样一些情况，说起来的问题，其实还是相当复杂的。如果稍微仔细一点讲，一个问题就是各省市的高等教育资源现有的资源是很不一样的，因此，在一个省的招生的总人数，实际上是三部分组成。一部分就是中央部门所说的学校，面向全国招生。那么，北大、清华、人大什么这些都是面向全国招生的。另外，是属于省属高等学校，他们还跨省招收。比如北京工业大学不只在北京招生，可能到河北，到天津，到内蒙都会招收一部分学生。第三部分就是本省所属的学校，向本省招生。这三部分中央所属的学校的找上总量在所有的14%，数额是比较少的。省市所属学校，跨省区招生的也是14%，本省所属的学校向本省招收占72%，所以，你看最后的分数线的底线最大的就是72%，如果你那个地方，本省也在招生，就是学校比较多，招生能力比较强，因此，最后肯定是招生人数比较多的，分数比较低。当然，可能老百姓这个问题上是关心的，那就关心本省人民政府加大对高等教育的投入，因此，多招一点本省的学生，这是理所当然的。作为中央政府这面来说，我觉得有两条很重要。一条就是说鼓励和支持省属高等学校，特别是发达省用，发达城市对我不发达地区的支持，这点我们也还采取鼓励和支持的政策。这样的话，也有助于教育资源相对的均衡。比如说北京每年在内蒙招得比较多。

　　记者：突破了14%的界限。

　　瞿振元：第二，中央部门尤其要管好中央部门自己所属的高等学校在全国招收的分布的合理性问题。可能人们都知道，这些学校万一是最好的学校，大家都希望上优质教育资源，北大、清华、人大、师大、负担、上海交大等等，所以这些学校在全国有一个合理的地域分布，一般来讲，这些学习在当地招得多一点，向外地招得少一点，这当然有很多历史的原因，也包括这个学校本身吃这个地方的饭，喝这个地方的水，用这个地方的电，烧这个地方的气很多因素，都千丝万缕。

　　记者：我听完您的这段话是否可以总结出三个看法，第一个看法，就是说希望有很多比如说在呼吁全国统一分数线的时候，要理解，这不仅仅是简单的分数线一样就可以解决所有的问题，背后可能产生新的不公平。第二个因素，比如很多的重点的院校和省属的院校，中央属的院校，可能全国方面很多合理的布局。第三个因素，呼吁很多的省市自治区努力地发展到自己的高等教育？

　　瞿振元：是这个，您讲得很对，我们也是这样认识的。

　　记者：一段时间内，其实这个统一的分数线是不可能出台的。

　　瞿振元：是这样的。

　　记者：好，我们一起来关注下一个问题。其实也看到，很多人非常关注扩招，比如说有的人会这样想，一方面就业的压力其实越来越大，因为社会在前进，这种竞争本身的压力也是很大的。另一方面也在扩招，可是为什么就业压力很大，同时又要扩招？

　　瞿振元：我想我们这样一个国家，总的大学生数量是不多的。这几年我们的比例逐渐有所增加，我们的毛入学率已经达到了13%多。但是，从整个世界的比较当中，这样的比例，即使在发展中国家当中，我们也不是高的，这样一个情况对于我们的民族素质来说是大为不利的。从我们国家来说，我们确实觉得人口多，但是，人口多要变成人力资源，不经过培训、学习、教育，人口并不等于人力资源。所以，对我们国家来说，要提高我们国家的人力资源的水平，特别是长期说，把巨大的人口负担变成巨大的人力资源，我们的大学生不是多了，还是少了。但是，我们应该对大学生的就业来说，是总量不足，结构失衡，属于这种状况，所以结构失衡一个最简单的看法，比如说我们过去的大学毕业生比较多的，我们叫做集中了四大院里头，一个大院就是校园，另外一个就是机关大院、科研院所以及医院，这四大院里面用掉了毕业生的几乎是70%，所以真正到物质生活第一线去的大学毕业生相当有限。

　　记者：曾经有一个大学生问我，现在的大学生就业难，当时我的回答是并不是我们的就业难，而是过去我系的高期望值跟现实之间就业的可能跟……

　　瞿振元：我跟您一样的看法，我觉得您确实代表了一个共同的看法，就是我们实际上把大学生就业的岗位和我们实际工作需要之间的差别描绘出来了。实际上是个什么问题呢？我认为原来这个观念里头也包含了一种过去把大学毕业生一定看作是干部这样一个观念区别起来，干部这个岗位里，而不是说，大学毕业生也是要就业，是为了到国家的各种工作岗位上就业，我觉得这个观念到今天是需要做变化的。

　　记者：这块大家希望有一个答案，比如大家的心态有调整得很好，同时，这个社会的人才结构也会发生调整，是否即使扩张，将来大学生想找到一个工作也不会真的很难？

　　瞿振元：是这样的。因为这里也有一个对岗位本身，对人的要求，客观上也在变化的问题。比如说我们一个乡，乡里面一个会计，我过去也许认字、记帐这两条做好了就行了。特别在计划经济时代那更是这样的。但今天可能就不同了，一个乡里面的会计，特别是经济比较发达的一个乡的会计，经济的吞吐量还是很大的，他不仅要会识字、记帐，而且要懂得审计，懂得市场，那对人的要求就高了。所以一些岗位过去并不需要大学生，也许认为高中生，再往前就是需要小学生，在今天，随着社会的进步，这些岗位对人的素质已经提出了新的要求。

　　记者：从某种角度来说，怎么这么说也可能会得罪一些有可能要毕业的学生，为什么你们毕业的时候可以分到四个院，到我们这儿就进不去四个院了，但是我们可能是在面对更加……

　　瞿振元：我们经常说大学生就业期望值过高，但是说这句话的时候也得留点神，想想，我也好，包括您，但是就业的时候总希望找到好的工作，谁不想找到自己心目中理想的工作呢？所以我想不要指责学生。但是，我们每个人又必须面对现实，这个工作找不到，你得想象，下一步呢？下一步不行能不能想想再下一步，总的面对现实。这才叫实事求是。是我们生活当中的实事求是。

　　记者：我们看到这个十五的规划，也知道，其实在未来的一些年里，高校的扩招还会继续进行，能不能在这方面给我们观众朋友做一下介绍，将来扩招的规模什么样，节奏是什么样的？

　　瞿振元：高等教育的规模从99年开始确实持续增长，从1998年的108万人的普通高等学校的招生规模，到了1999年招159.5万，增长了47.4%，2000年又增长到了220万，2001年到了260万，今年我们准备招275万。但是这样一种数字表示，99年、2000年、2001年增长的相对幅度是比较大的。2001年的基础之上再往上增长，到现在，我们研究认为提5%的增长率可能比较实际，因为一个就是基数比较大，即使5%，绝对的增长量，相对比过去也是大的。虽然数量比过去增长的幅度慢一点，但是也还是一种实事求是的思想。

　　记者：所以，针对这一点，最后一个问题就是，这两年的考研热您一定是感受非常深了，在我的身边我能够感受到很多小弟弟、小妹妹考研的热望，我们考研的速度会不会进一步加快，这样就业分流的渠道更多一点？瞿振元：以就学替代就业，延缓就业也是一个国际经验。所以，我们过去普通高校的本专科扩招一定存在延缓的就业。马上本科生扩招后的本科生又要毕业了，所以毕业生的数量就会增加，所以相应的情况下，我们的研究生的招生数量也会在前几年比较快的增长的基础上跟它相适应提出一个进一步增长的计划。其实像今年，我们的招生规模也已经到了将近20万，所以，十几的增长速度还是比较快的。当然，我们对于扩招以后的本科生，相应的情况下，研究生的招生数量也会有所调整。

　　记者：这就是您刚才说了，从今年开始，比如说本科的扩招在5%这样一个数字，那么，研究生的扩招会不会超过这个数字？

　　瞿振元：肯定会。

特别说明：由于高考各方面情况的不断调整与变化，新浪网所提供的所有高考消息可能与实际情况有所出入，仅供参考。敬请考生以权威部门公布的正式信息为准。

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