不久前，本报有关职场“后母系时代”的报道在读者引起很大反响，越来越多的女人占据了企业高管的位置。IBM公司亚太区已经产生了3名女性地区总经理，摩托罗拉中国公司高管中30%%是女人。

　　甚至连全球最富有的人中，女人的平均身价也首次超过了男人。尽管如此，这还是一个男权社会。据从台湾到祖国大陆读博士的崔慈芬介绍，在台湾，普遍认为能力比较好的女

性未必能得到比较公平的升迁机会。到目前为止，如果大学毕业生刚进单位，如果男性领1000块工资，而女性大概只能领700块。

　　在这个社会，很多高层领导还是男人，当他们看到这么多女性崛起的时候，他们心里是一个什么感觉，会容忍她们到什么程度，做到中层？还是给这些想升到高层的女人设置更大的障碍，让她们付出更大的代价。如果是这样，值不值得这么多女性去效仿，为之努力，为之奋斗，而且她们是不是真的很Enjoy？

　　本期嘉宾：

　　刘学红：中青在线总经理

　　王玉屏：摩托罗拉中国公司手机事业部人力资源总监

　　祁燕：中关村科贸电子城总经理

　　崔慈芬：北京大学光华管理学院首届女性管理者课程班学员

　　梁钧平：北京大学人力资源管理系教授

　　董小英：北京大学信息技术管理系主任

　　吕峰：北京大学光华管理学院EDP副主任

　　北京大学光华管理学院的一项最新调查发现，企业关于人、财、物、信息等这些部门的主管，财务部门的女性占了大约60%，人力资源部门加行政部门占了73%，而生产部门、研发部门则被男人掌握。吕峰说，这意味着，这个社会已经脱离了“力的时代”，就是靠力气或者靠体力称雄的时代。现在进入了知识时代和信息时代，在这个时代，女性的弱势慢慢已经淡化掉了。

　　董小英：今天的时代环境更利于女性。从工业社会向信息社会转变，有更多服务业的机会。服务业主要是靠脑力、靠知识、靠技能。在大家都是白领的情况下，女性和男性机会应该是均等的。女性可能更有一些机会。据一些研究表明，女性如果做管理，她的优势是亲和力比较强，她比较会关注员工的感受。而且女性沟通能力比较强，她在团队里管理别人的时候会显示出独到的优势。另外女性在应对能力和承受压力这些方面，也有自己的优势。有一些研究表明，如果家庭出现灾难，离婚，好多男的受不了，但是女的很坚韧，可以承受下来。

　　事实上，真正破产的女企业家反而少，因为她比较谨慎。一个成熟的市场，我更愿意把它称为一个成熟的文化，应该是没有性格歧视的。不会因为你是穿裙子的，这个工作就不适合你做。一个成熟的社会是一个非常包容的社会，很重要的前提是欣赏任何有才能和有智慧的人，无论你是男是女。

　　在现在的职场上，什么能够使一个女性成功？换句话说，一个女人成功的基本要素是什么？

　　祁燕：女人能坐到今天的位置上，第一，要永远保持上进心。第二，应该有责任感。第三是求知欲。

　　刘学红：我觉得一位女性要成功，最重要的是不要把自己当女人。越把自己当女人，可能离成功越远。

　　王玉屏：女性在发展过程中，未必比男性有任何更加有优势的地方，但是她会有更坚韧的一面，她的韧性会比男性更好一些。我们在很多时候，很细节的地方，如果我们的韧性能够坚持发挥到最好、最极致的程度，往往有时会比男性发展得更好一些。坚韧不拔、任劳任怨的工作态度是取胜的重要内容。

　　梁钧平：不管是男人女人，一个成功的企业家和高层职业经理人，在中国恐怕得具备六个字，一个是“诚信”，另外是“坚韧”、“开放”。后面还要加三个字，“混”、“狠”、“鬼”。

　　然而一般领导层都是金字塔式的。中层有30%是女性，往上走，女性的比例可能会越来越小。女性的瓶颈在哪里？如何克服？

　　刘学红：女人最容易放弃的时候是生孩子，好多女性都是在这个时候放弃了对事业的追求。我当时休了半个月的产假，要上班的时候真不想上班，觉得上班真没意思，天天看着孩子，一分钟不停地看着都特别满足。

　　女性最大的挑战，一方面是生理上的，还有就是面对挫折的时候容易放弃。男的就有这个劲，一股劲就上去了，而女性攀到这儿，不行了，停在这个位置上不再继续走了，加上有家庭、孩子，更容易让她不再往前追求。当然从某一方面来讲这也是一种合理，她觉得生活幸福就是一种成功，并不见得一定要当总经理、当大官才叫成功。

　　祁燕：很多成功的男企业家是撑杆跳，噌一下就能过去。而女性在这方面主要是为人妻、为人母、为人友，谨慎、小心，跟经营家庭一样，难免谨小慎微，这时候就束缚了自己的手脚。

　　崔慈芬：最大的瓶颈是如何选择，怎样抉择。很多的女性碰到我总是说：请你告诉我我该不该创业；或者问我该不该离开现在的公司，换一个跑道；或者说我该不该生孩子去，把工作辞掉。其实这三个问题的答案是一样的。大家都可以扪心自问一下，我们是人力还是人才？如果是人力，很容易被替代掉。如果是人才，那么女性到35岁想去生孩子，别担心，只要你是一个人才，大部分老板会帮你保留位置。如果你是一个人才，你去生孩子，你未来还是有很大的创业空间，甚至可以跳槽，跳到更好的位置，这是人力与人才的区别。

　　王玉屏：女性通常在感情上比较丰富，也比较脆弱，往往在关键的时刻，怎样克服自己心理上的压力，克服心理上的紧张，如何面对风险，对自己未来做出抉择，这是最难的。这时候是什么力量能够让你走出那一步？关键是你的心理因素，你个人的意志，你自己对自己的评估。

　　有人说，职场成功女性事业和家庭兼顾，那都是在骗人，怎么可能兼顾得呢。对职业女性而言，生活和职业如何平衡是一个老生常谈的话题。

　　刘学红：现在很多跟我熟悉的人要约我办事时，就约中午，为什么？因为我要晚上回家给孩子做饭。有人曾经问过我认为家庭和事业哪个更重要，我最后给他们的回答还是家庭最重要。因为人跟机器不一样，机器造出来就是干活的，它就是要不停地运转、生产，但是人不一样，人的工作是一个阶段，最终还要达到人生家庭的幸福。如果要把这个关系弄清楚，你会尽力把工作安排得最好和家庭不要冲突。我可以不顾家，在报社熬到8、9点钟，但是我也可以在6点的时候放下手头的工作，先给他们做饭，吃完饭以后，9点开始再继续我的工作。

　　祁燕：作为一个职场上的女性，不同的阶段有不同的倾向或者是不同的重点。我结婚后的前10年是一个贤妻良母，我的先生连袜子都没有洗过，我能做一桌子八凉八热的菜。突然有一天我醒悟了，我做菜做得再好也就是一个大师傅，所以我决定换个工作。我原来在中学当老师，基本是一个前卫的个体户，独往独来，自己留作业，自己判作业，跟同行没有思想的交流，面对的是学生。我最不愿意看到的就是领导是一个政客，而不是一个领导人，所以在下海之前，我把我的领导炒了，打了一个辞职报告。

　　社会上有一种说法，一个女性如果要成功，首先要过男性这一关。因为这个社会还是男性主导的社会，不管承认与否。成功女人如何和男性打交道？

　　祁燕：在职场或者生活当中遇没遇到这种瓶颈或者男性的压力，我遇到的比较明显，不是社会压力，是家庭压力，因为我的先生是一个军人。过去我是贤妻良母的时候，他非常满意，跟谁都说：我老婆不错。

　　在结婚前十年的时候，我充分享受他的经济收入给我带来的效益，因为当时别人没有房的时候，我就有一间房；别人一间，我住两间；别人两间，我三间；别人三间，我已经住了四间房了。当时他的收入比较高，已经提前进入小康了。现在我的收入是他的10倍，因为我工作很忙，他有一些意见，我说马先生，我为咱们家挣人民币，你为咱们家花人民币，行不行？他说行。所以家庭需要调节也需要换位思考。在我的家里，我们非常平等，风风雨雨走过这么多年，在于沟通。

　　刘学红：在职场里头千万不能把自己当成女性来对待，那样你会非常敏感，对对方的眼神探寻非常敏感。如果你把自己当成跟他一样，在职场上做事的人，你就会忽略，心理就不会受到干扰，一旦受到干扰，第二天你们上班的眼神就不对了。

　　那么，如何当一个职业女性的老公？作为她的爱人、丈夫，他应该怎么配合，才能让家庭更加和谐？

　　刘学红：我能变成这样，也是我们家先生的结果。他是一个非常传统的人，认为女的就应该呆在家里。直到现在只要他回家，家里要是没有人，他就觉得难受。所以好长时间都是他每天先打一个电话，我要不回家他也不回家。

　　我家先生并不是我心目中最理想的，但是他有一点打动了我，就是我们俩第一次见面时他的一个微笑。女性的弱点就是喜欢被人家关爱，不管再强的女人，内心里都有这种情感，有一个异性对她表示出关爱或者欣赏的时候，她很容易被征服，这也是给男士提的一点儿建议。女性最弱的这一点就是她的情感这块，很多女孩要看男士对他是不是真好，并不是说你必须要当官。

　　我们俩在最初磨合的时候也经常吵架，这是非常正常的，毕竟是两个文化背景不同的家庭出来的，而且都是到了20、30岁的年龄才结合到一起，这种磨合是必须有的。现在我们已经到了比较美好的境界。我不回家前他也提前回家，把饭菜，他能准备的都准备好，最后掌勺的是我。

　　吕峰：媳妇忙就忙吧，她也能挣钱，家庭压力小一些，现实一点。大家都要分期付款买房子，分期付款买车子，一个人做挺辛苦的，两个人一块承担很好，一块打一把雨伞的感觉很好。

　　王玉屏：当你的经历更全面的时候，你会更完善。60年代出生的或者50年代出生的，都经历了非常多的磨难、历练，有过很多经历。希望现在的年轻人主动找一些磨炼，包括精神上和物质上的。

　　祁燕：自强不息，不枉活一生。

　　刘学红：在职场上要丢弃女性角色，凭自己的本事和能力跟别人竞争，但是在生活中要尽情展现你的女性魅力。

　　崔慈芬：很多人说好好工作，不要三心二意。我奉劝职场上的女性要三心二意。第一是学习心，不管你年纪多大，都要学习。第二是好奇心。第三是冒险心，不冒险怎么升官发财。二“意”，一个是意念，另一个是愿意。