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2003北京商务英语月活动:企校互动座谈会

http://www.sina.com.cn 2003/12/25 14:21  新浪教育

  12月25日,精品购物指南报社人才事业部、新浪网教育频道联合邀优派国际、立邦等中外知名企业人力资源部负责人与京城知名英语培训机构负责人座谈,探讨商务英语培训与企业提升员工素质的关系。

  主持人(精品购物指南报社人才事业部主任韩冰,以下简称“主持人”):欢迎大家来到湖北大厦,这也是精品购物指南人才事业部开会的一个基地,今年很多会议都是在这儿
开的,包括非典刚刚过的商务英语机构的研讨会就是在这儿召开。今天下午感谢大家抽出时间来到这里,今天的主题很宽泛,希望大家充分交流,希望今天请来的有企业(受训方)和商务英语培训机构,双方见面,进行互动,在2004年商务英语培训过程中提前给大家提供一个经验交流,信息沟通的平台。今天很多来宾是大家第一次见面,大家先认识一下。

  今天这个会希望大家能够轻松一些,今天的话题是比较宽泛的,希望精品人才事业部搭一个台子,让企业和学校互动,让2004年商务英语的企业培训领域能够红红火火。今天主要的话题就是谈一下机构和企业,同时谈一下商务英语的培训和企业的对接关系以及互动性到底在哪里,请大家谈谈我们的成功经验,如果有人愿意讲失败的教训也欢迎,目的是为了明年企校之间的互动更好,企业商务英语的内训做得更好,希望大家踊跃发言。

  我先介绍一下这个活动的背景,12月份的时候,精品人才事业部做了一个主题月的活动,叫“精品商务英语月”,这个活动是由四部分组成的,第一部分在我们自己的网上,在读者中间征集商务英语的爱好者,在我们网上填表,经过十天的时间,成立了精品读者试听团,这个团目前为止有600人参加,首批要发七个团,这七个团在12月28日会到各个知名的商务英语培训机构做试听,这个活动大家已经知道得比较清楚了,当天在座的这些知名机构都会请最好的老师找一个很好的时间和培训教室为精品读者试听团做课程的展示。第二个活动是和新浪教育频道联手搞一个读者自发的网上投票,最终选出了七家知名商务英语培训机构,在上周四我们和新浪联合做了新闻发布会,在座的机构可能有一些领导到场了,评出这七家是华尔街英语、洋华连篇、派特森、戴尔、ABC外语培训学校、EF北京学校、北外网院。这个活动举办得非常圆满,在网上收到2235张投票,这些机构都是的票在200张以上,在新浪网上我们根据读者的推荐,一共有20家机构,最终选出了7家。上周的活动是第三周的主题,北京2003商务英语机构的峰会,在会上给评选出来的知名机构授牌,今天是第四周,主题是企校互动。12月18号的峰会上,精品指南报社的总编辑在会上宣布了2004年北京精品学习年正式启动,完全是由精品和新浪携手在做的。学习年的核心就是要通过我们的读者团的活动在学习者和学习机构之间搭好桥梁,给学习者更多的、更好的培训机构和选择,为机构提供更多的展示机会。

  赵勇涛(北外成功英语市场部经理):北外的英语教育以前主要是面对学历学位的生源基础来做的,我们进入商务英语的教学领域时间比较短,更多的还是在市场前期的摸索阶段,因为现在目前国内在作的商务英语培训,上一次交流大家已经达到了共识,市场没有达到正规化的标准规模,或者说这个市场的运作手段不是很大。我们的强项是传统教育的师资力量,以及形成的很好的教学模式,这是我们的优势,目前是初步进入商务英语的市场,有很多方面的工作,以及教学的经验还希望跟更多的商务英语的培训机构,比如华尔街、戴尔英语、派特森、洋话连篇这类的机构共同合作,大家共同营造商务英语的市场,跟上次交流的中心是一致的。

  我们做商务英语是刚刚起步,希望跟大家多多合作,希望大家联手把商务英语的市场在2004年的时候规范化。

  精品购物指南编辑:感觉上企业为员工做英语培训,并不像一些常规的人力资源培训,被安排的那样固定。不知“立邦”在这方面是怎样考虑的?

  张秀峰(立邦涂料有限公司 招聘主管):我们公司对外语的要求来说,日语更多一些,因为我们很多技术支持是来自日本的,有很多日语人员,包括有部门对员工有日语的要求。英语也是需要的,也一些建筑漆的资料是来自新加坡、马来西亚的,是有英语的。目前自己的内训没有英语,有的员工到外面去,和洋话连篇有合作。

  主持人:对于您这样的企业,您认为员工只有日语就够了吗?在北京轰轰烈烈的英语学习市场上,公司是否也会考虑来做,还是主要是员工在外面接受培训?

  张秀峰:并不是说只有日语就够了,因为老板是新加坡人,我们很多管理层都是马来西亚和新加坡人,发来的E—MAIL是英文的,我们也希望英文水平提高,但是公司内部没有集中的组织,如果有这样的组织,我们愿意学习,免费的更好。

  精品购物指南编辑:商务英语和一般英语的分别是什么,大家对商务英语的认识是什么样的?

  闫晓风(洋话连篇企业培训部经理):今天很高兴有这个机会和大家一起交流,非常感谢精品和新浪给我们提供这样一个平台,让我们供需双方做一个沟通。我做企业培训有四五年了,算是老员工了,企培部成立三年了,变化是非常快的,从加入世贸,2008年申奥成功的时候,各个企业反映非常强烈,很多企业一夜之间有很多英文培训的需求,因为要想成为国际化的企业,英文是对企业来说一个非常重要的砝码和利器。非常多企业会主动找过来,我们的员工需要有这个培训的需求,刚才您问到商务英语和普通英语的区别是什么,我们曾经对这个话题做过探讨。我做培训四五年了,很多企业有一个误区,我们现在为140多家公司做过培训,微软、惠普、通用电气、中石化、联想等等,跟他们都有过合作,很多企业有一个误区,他们认为员工要培训英语,要学商务英语,可是当我们到了这个公司去以后,对员工进行口语评测,就是四六级过了,读写没有问题,但是沟通有非常大的障碍。这样的情况下学商务英语,反而会让学员觉得很难接受,因为教材和讲课方式他们感觉差距太大。我们现在采取的是量身定制,对症下药,量体裁衣,你是什么样的水平我们就做什么样的培训,洋话连篇会帮你选择最适合你自己的级别,连口语都无法沟通的话就去商务谈判,这样的效果反而不好,我们是需要一步步的提高,到了这个程度,再学商务英语的效果会更好。不知道大家的感受是否跟我一样。

  中建国际:我们的会议比较多,就需要一个机构提供一个适合我们的培训方式,因为不能找出专门固定的时间来学习,需要灵活的方式,我们希望培训机构提供这样的东西。我们领导从国外考察回来,可能涉及的是一些日常的东西。今天来向各位学习一下,我们在以后的培训方面,双方找到一个切入点,找到适合我们的方式,我们和洋话连篇一直在做合作,也比较满意,但是需要补充的地方更多,怎么适合企业来培训的方式和方法。

  主持人:你们的需求是怎样的?因为机构是围绕客户的需求来做的。

  中建国际:洋话连篇给我们开了两个班,高层领导,副总级的领导都上了这个班,课程设置得我们还比较满意,但是上课的时候,经常有两三个领导缺席,这样不知道怎么保证学习的效果,我们对此有怀疑。中层领导这种情况好一点,但是也很难避免,希望培训机构能解决这个问题。

  主持人:洋话连篇有什么想法?

  闫晓风:这个问题确实很多公司都存在,立邦可能也有这个问题,大领导经常要出差,时间不能保证,时间的灵活性会非常重要。我们有一对一的培训,时间非常灵活,就是专门针对这些人做的培训,我们老师会亲自上门到总裁办公室或者家里,来进行培训。我们还有电话的学习,电话卡,以及通过网络教学保证客户的学习时间。对于口语来讲,还要增加跟学员沟通的机会,这是提高他们英语水平的一个条件。

  主持人:华尔街英语在做企业培训方面有什么样的好办法吗?

  RIC(华尔街英语CD中心主任):我加入华尔街快一年的时间了,我们现在碰到的情况是国内的企业对英语培训有很大的需要,我们碰到了一些问题,有些时候企业不能确定自己的需求是什么。大家就是突然间觉得有这个需要说英语,但是不知道怎么学习。我们在国外谈生意的时候,大概有50%以上的时间是坐在会议桌上,旁边有翻译。老板参加国外商务会议回来了,发现日常生活中的用词无法应付,这是任何商务培训都无法提供的,所以我们就要弹性化,第一就是时间,第二就是内容。很难有一个内容完全针对你的需要,因为各行各业的需要不一样,接触的对象也不一样。像立邦,目前来说可能日语比较重要。网络上70%用的都是英语,要冲出自己的圈子,必须有能力和信心把自己提升到那个水平,至于怎么提升到那个水平,企业自己要有自己的认同,要了解自己的需求,这样才能跟培训机构合作,帮他们建立一个真正适合他们的一个培训方式。如果我们定一个统一的制度,大家都按照这个方式进行培训,不太可能。

  主持人:在座有很多大客户经理,你们接到大客户或者企业要进行内训的话,首先应该是听对方讲他们的需求,是吗?这个程序希望大家交流一下,如果遇到了这样的客户,说我非常需要英语培训,但是我自己都不知道我的需求在哪里,如果遇到这些问题,机构会怎么做?

  RIC:我们在座的同行的做法都差不多,无论是企业的需要还是个人的需要,我们基本都是两个方面。我想象中,我理想是怎么样,现实生活中我需要的是什么样子的。想象中,可能我要我公司每个员工开口闭口都可以说英语,可以写E—MAIL,事实上是否有这个需要呢?不见得。就我们来说,我们会跟客户坐下来,了解他们真正的需要是什么。不是说画一个大饼在那里,让每一个人去抢,就算我真的提供了一个大饼,但是是否真正满足它的需要呢?上完12个月的课程以后,是否能达到目标?如果没有达到的话,钱花了,时间花了,但是没有效果,这样肯定不好。

  闫晓风:企业的需求非常重要,因为不同的企业需求不一样,培训方式最终还是不一样的,刚刚开始是最重要的环节。我们是把英文水平评测放在第一位,有些企业不太清楚怎么提高自己员工的英语水平,因为他们毕竟不是培训机构,我们是培训行业,这应该是我们的长项,我们来分析客户的员工情况。首先就是口语评测,我们会分得很细致,分十项,每个项会为每一个员工做打分,我清楚每个员工的弱点和优势,甚至帮你的员工量身做一套学生档案,每一阶段看到自己的水平在哪些地方有提高和进步。除了口语评测以外,第二点就是所处的行业,比如我们给金融行业做,比如说建设银行、工商银行,他们虽然都是知名行业,银行不同,接触的范畴不同,英文的侧重点还是不一样。比如说联想和微软做比较,他们的需求点又是不同的,一个是国际知名公司,一个是国内IT老大,所处行业不同,他们的需求点也是不一样的。除了口语评测以外,我们还需要对行业进行了解,除了行业以外,还要做更细致的分析。公司做培训是不同部门,市场部门的人员,研发人员的培训都是不同的,包括财务部,我们给微软做的就是财务部的培训,不同的部门需求都是不一样的,而且需求非常大,这就需要做好企业的调查。怎么做培训,这是我们的工作,我们可以帮企业来做调查,帮他们量身定做培训方案,体现出个性化。对症下药,因材施教,才能保证我们的教学体系和教学质量。

  高红宇(EF英孚教育 大客户销售经理):英孚借助于全球广泛的网络和全球30多年的教学实践,有一套比较成熟的商务英语的解决方案,来到中国以后,我们会发现英孚以前主要在欧洲和美国,为那里的同学提供英语培训,进入中国以后,我们发现中国同学和国外同学最大差异是,在中国以前固有的从0—19,20级的分级体系,每一次我们对学员进行测评的时候,从来没有发现一个人五指是同样齐的,听说读写几乎在一个水平线。由于教育体制的原因,中国读的能力是最强的,其次是听,再次是写,最差是说,就像人的五指一样是不一样齐的。所以在提高英语水平上相应有所侧重,我们原来的课程是强调四个方面的齐头并进,在中国会相应减弱读的课程,为学员提供更多说的机会。大家去国外学习三五年,没有刻意学习英文,但是相对以前有很大的提高,因为获得了更多的锻炼机会。无论说的是正确的,还是不正确的,无论语法用词是否有错误,他有了一个练习的机会,这样就可以提高自己的弱项。英孚致力于为学员提供沟通的环境,不仅希望你说英语,而且希望你用英语进行思考,这样可以扩大练习英语的概率,提高英语的学习。刚才说到企业的培训,是否他们都清晰自己的需求,我认为百分之百的企业不能清晰地表达自己的需求,这是可以理解的,一个企业不是一个人做培训,而是很多人,甚至在不同地区同时展开培训,培训是很难用三言两语来形容的,人事部的同事也很难了解其他部门同事的需求,英孚初次接触的时候,作为需求的评估,会搜集所有将参加课程的预期,我们拿着这个预期与人事部进行讨论,会调整我们的预期,这样在课程之初会有一个预期的设定,在课程进行中,课时的设定,教材是占课时的80%,留出20%并不是说留在最后,而是每节课都有20%的时间,这个时间,我们了解学员对我们的反馈,根据学员的需求调整课程的内容,有时候这个时间可能会占35%,给学员更多的定制的空间,可以随时进行调整。

  中建这位先生说到,怎样使学校的课程适合他们的领导,适合他们同事的学习?我们也非常在意这方面,一方面是非常宽松的,另一方面是非常严格的,宽松的说法是尽量为他们提供更多的学习方式,更多的课程种类,包括与教师面对面的班级制的学习,一对一的学习,这是所谓的课堂学习,另外还有不同类型的网上学习,有课堂学习加网上学习,或者是完全的网上学习,课堂学习对学习纪律有强烈的要求,课堂和网络学习会兼而有之,因为网络学习具有最大的灵活性,纯网络学习会给学员提供最强大的灵活性的空间。作为英语学习者,任何学习者,无论是企业为你提供这个培训机会,还是自己花钱进行这样的培训,你应该作为你一个阶段工作,或设定为一个阶段的目标,不完全把学习当做一个累赘。任何学习都是有一定艰苦成分在里面的,需要有毅力坚持,需要有相当的付出,我们不能指望轻松地获得技能。英孚会在课堂学习的时候对出勤率有要求,有课堂发言的要求,我们的学员会说我们有这样、那样的工作,不能来上课。当然一天总有很多的事情要处理,我们应该排定优先级,如果你希望这一阶段提高自己的英语水平的话,应该把它设定为优先级比较高的地位,我们有不同的事情需要处理,既然企业为你进行投资,既然企业希望你有所提高,希望所有学员都能够在这方面非常重视这个非常宝贵的培训机会,力争用最短的时间获得最大的提高。学校和企业有一个互动关系很重要,我们尽力提供最好的培训,学员尽最大努力进行相应的学习。

  任晓燕(戴尔国际英语商务英语部):刚才大家说到了商务英语的服务问题,做需求分析非常重要,戴尔也有做需求分析的,当然要把企业的需求分析得非常清晰,才能制定适合于企业发展的英语培训计划,需求分析做好以后应该做什么工作呢?戴尔会做一个引导的工作,每个企业有一些东西是不一样的,比如说也就是不一样的,涉及的词汇也是不一样的,问题是他们的实质是一样的,每个企业都有每个企业的层次,在企业当中,会分成员工一级、中层管理一级、高层管理一级,针对各个级别如何做实质性的培训?戴尔在这方面有两个有效的措施。第一个,戴尔之所以被评为知名品牌,就是着重于实用。一个是方法的实用,戴尔特别引进了帮助学员快速积累英语词汇和句子的一套方法。为什么呢?大家都知道,无论是学英语还是学商务英语,中国人所要解决的一个最大的难题也就是怎么样能够在短时间内快速积累大量的单词、句型,并且在生活中应用。戴尔有一个好方法,可以让学员在一个小时内背诵50个单词,50个口语句子,这个方法的原理是科学可信的。另外,戴尔商务英语实用的一个内容,这牵涉到我刚才所说的,针对不同的级别有一些引导性的内容,比如说员工平时在生活中所遇到的事情,中国的学生在阅读方面非常强,在听说方面薄弱一些。针对中国学生的特点,戴尔针对员工这一层的培训就是30%的阅读和写作。针对员工级的培训,我们会遇到写E—MAIL,写报告,向上级领导汇报预算的一些情况,这是在员工级别必须要解决的问题。70%的口语部分,在真实生活中我们遇到的是什么呢?就是真实的一些场景,在办公室里如何打电话,外出时如何和客户交流,这些常识是每个员工在真实的工作中必须面临的问题。我们就帮助他解决场景的口语问题,就是对症下药。当然每个行业有每个行业的词汇,我们可以根据不同的特点进行补充,但是商务的形式是一定的,只要抓住这个纲,再补充一些其他的东西,场景的演练就可以解决这个问题。场景方面,戴尔有一个特殊的方式,让学员用一套方法快速、当场记忆下来一些东西,然后当场表达出来。大家都是同行,在美国有一个用身体来学习的方式,戴尔就是用这种方式,在这种场景之下,把这些东西背熟之后,表演出来。当然了,人在表现的时候,即使他记住了,但是他的身体有不自然的地方,说话的语气也可能有不自然的地方。戴尔的老师就会当场进行指导,让他深刻地接受,身体也接受,脑海也接受。这样一种场景演练的方式,可以帮助他掌握在平时工作当中最基本面临的一些技能。这就是戴尔解决现在公司里面面临的问题。

  您刚才提到总裁的问题,很多老总经常会缺课,为什么会缺课?第一个可能是工作非常忙,第二个,可能是老总会认为学习英语以后要很长的时间才会用到。比如说老总马上要到国外进行谈判,他就说他需要谈判英语。戴尔就会为你做一个谈判场景的设置,把谈判要掌握的词汇让你快速记忆下来,同时,谈判所需要的场景,所需要的肢体语言,和老外进行交流,我可以让你用头脑和身体学习,这样老总会认为学好以后,马上就可以用,谈判以后,可以帮助我获得合作伙伴的信赖和认同,难道他会逃课吗?商务英语的实质就是“实用”。谢谢大家。

  赵勇涛:你们办学的特色,已经把英语学习方法论了,可能有一定的普适性,不在是只针对英语了,可能也包括日语、法语,您开设了多少门语言课程在采用这种方式来推广?比如说我们都在讲英语,我们说国内里面有很多人学粤语,有没有这类的课程?

  胡辉(戴尔国际英语 市场总监):开设的课程主要是以英语为主,其他的小语种作为辅助,有日语,粤语还没有。我们开设的白领商务英语,又细分了两个类型,一个是VIP的课程,另外是普通的白领课程。我们企业内部准备从明年开始对商务英语做一个调整,上一个大台阶,一个是教材,一个是实质性的改变,教材我们要引用国际原版的教材,从1月1号就开始了。第二个是情景和演练方面要提升一个层次。演练方面,主要注重的是三分教七分练,情景的演练。包括北京市的大企业,奥组委,还有在我们这儿培训的三星、西门子等企业,开始从现在的教逐步转化到情景的表演,戴尔的商务英语明年叫口语的演训。

  赵勇涛:我们应该就客户的需求探讨一下,是否商务英语的市场本身就没有一个统一的标准?标准没有形成,验证教育质量的标准就没有,客户根本就找不到需求,这个需求找不到,各家都在说各家的话,都有不同的标准,这个标准是否统一呢?我个人不敢苟同,各人有各人的特色,市场没有统一标准,在分析客户需求的情况下,如何正确引导客户去实现对于语言提高的需求,任何一门语言的作用是什么?归根到底就是一个沟通,我们可以看到英联邦国家,包括印度,东南亚国家,都是以英语为国语的,他们说出来的口语让我们嗤之以鼻,非常含糊,很难听。国内验证一个人的英语档次有多高,往往是以他的口语发音来最重要,而忽略了其他所应有的素质,衡量一个教学机构的特色和资质,往往是以外教数目多少来作为衡量的标准。市场目前的导向,我个人认为不完全是正确的。因为任何一门语言,我相信在中国有很多人不是北京的,有南方的,有东北的,还有西北的,但是大家可以互相交流,广东的人到北京呆了很多年以后,他的普通话也不是很纯粹的。我比较关注各个办学机构给学生提供的服务是什么,最想提供的是什么?商务英语不仅仅是员工内部的沟通,上下级的交流,这其实就是一些起码的职业素质需要,很难想象招聘一个部门主管的时候再教他写报告的方法。我们给企业提供的商务英语的课程内容到底应该是什么?

  RIC:标准是观点与角度的问题。大家也知道,中国的教育制度基本上就是应试为主,你的英语程度好不好?就是看你过没过四六级,有没有证书。其实不是这样,我们今天学英语的目的是什么?是交流。我们在学校里学古文,大家聊天就用之乎者?不会。学中文,也不会想我的句法对不对,有没有错误,只要你听得懂就可以。现在政府机关和单位衡量英语水平的方法还是以传统的方式,就是证书。我们保证的就是你学习12个月以后,可以获得一个证书,这样无法衡量我们学习的效果。

  赵勇涛:这就推翻了我们以往的标准,我们学了很多年的英语,最后还要掏出很多钱来上自己没有很明确目标的一个在职培训,这个标准本身是比较困难的。

  RIC:国内大多数人都会接受这种方式。哑巴英语这个词是哪里来的?中国来的。

  赵勇涛:包括从国外回来的一些人,回来一张嘴,他们的英语也是很可怕的。

  RIC:我有一个朋友的哥哥去英国念了四年书,回来的时候广东话都没有学好。国内可以定自己的标准,到了国外,人家有人家的标准,要用人家的标准衡量你。

  赵勇涛:商业机构要收取大家高昂的学费,为大家镀金,但是现在应试、应急类的教育培训机构介入得更多,其他的生源少一些,比如说老板要到国外谈判,我们就应急地学一下。

  RIC:学习一个语言,没有真正的速成班,我们学普通话也学了一辈子,不可能今天找一个北大教授,三个月以后就可以讲得跟他一样好,这是不可能的,学英语也是这样的。而且我们是把英语当做第二种语言来学习,相对来讲更加艰难,并且没有这个环境。今天我们坐在这个房间里,我们来一个封闭式,两个钟头光说英语,可能像疯狂英语一样,但是走出这个门口两秒钟可能就不再说英语了。

  赵勇涛:我们都认为美式英语很好听,但是英语真正的发发祥地是英国,包括香港的英语发音方式也不太一样,到底以哪个发音方式为界定标准呢?

  目前市场上,商务英语刚刚起步,我建议大家经常交流,达成一个共识,我们共同把这个市场导向做好,否则的话,会给企业造成误导,因为他们不懂得需求,或者没有需求,我们在从事一个产品,这个产品是非常奇妙的,而且有很深的文化底蕴的产品服务,这是一种语言,为大家提供服务,收取费用。各个行业有不同的需求,我们如何正确引导这个需求?我们培训机构应该做好着方面的工作,否则我们会发现一方面是纵容了企业,企业想要什么就提供什么。另一方面就是这样做是正确的,不这样做就是错误的。越是VIP,学费越高,越自由,我们量身订做,什么是量身订做?

  张秀峰:第一,你是如何量身订做的?第二,是否确保所有量身订做的课程达到了量身订做的效果?我个人理解语言是一种工具,语言是用来交流的,有些人是为了出国用,是为了达到雅思的水平,看这个人的需求是什么,我们就提供什么样的培训。我们目前不是要当作家,是学中文,大家能交流就可以。英文也是这样,我们不是去写什么文学,重要的是交流,一般就是能看得懂E—MAIL,就可以了。

  精品购物指南编辑:是什么样的需求促使企业找课,找课的标准是什么?给员工挑选课的时候是怎么定标准的?有没有标准?哪些标准是你们最看重的?

  李红(优派北京办事处 HR):我们公司亚太区在台北,从战略的角度,有从台北搬到上海的考虑,总公司对员工的要求是语言,所以这也是促使我们对员工进行英语培训的原因。能说能用,怎么一个考量呢?我们自己也很困惑,我要什么样的结果呢?我们能够互相写E—MAIL,能说,能用,但是具体是什么样的结果说不清楚。

  丁睿(丹佛斯中国人力资源部主管):我们公司是丹麦最大的工业企业之一,主要是做制冷制热设备,压缩机和水阀等等。很高兴有这个机会和大家在一起,交流一下关于英语培训的问题。正好,我们公司现在已经开始了这一年度的英语培训。我们公司是一家北欧公司,英语培训目的比较明确,因为很多老板和同事都是来自于欧美和世界各地的,所以平常工作当中日常的交流,是非常重要的。另外,我们有很多同事有这种出国工作和学习的机会,这样的话,对于他们来讲,怎么样能够非常好、无障碍地工作和学习也是非常重要的一个方面。另外,我们还有一些特殊的需求,近期我们正在引进一条新的生产线,是从法国引进的,生产线所有安装工人也都是从国外过来的,当时,中方的经理对我提出来,因为和生产线安装工人沟通有障碍,所以要提高英语水平,及时地为中方员工做培训,提高他们的英语水平,保证生产线的正常运行。这是我们做培训主要的目的。

  选择培训公司,市场上英语培训公司也是非常多,我们目的比较明确,一方面我们是希望能够保证我们的培训质量,培训质量是第一位的,我们通过这个培训来达到我们的目的,无论是跟外方老板的交流,还是说出国的交流。外教的质量、公司服务的质量,是两个很重要的衡量公司好坏的指标。刚才我听到有几位提到需求分析,这对于我们来讲也是比较重要的一个考虑因素,一般到我们这样的企业来工作的人员,首先肯定有一定的英语说写能力。但是工作中有一些专业性很强的东西,特别是我们这样的工业企业,专业性很强的东西跟外方进行沟通,可能有障碍,在工作中会遇到一些难题,所以怎么样把他们目前的弱项找出来,来进行提高,是我们找培训公司的目的。

  需求,这也是一个比较头疼的问题。我们找到的培训公司,通常他们会针对学员,就一本教材,就每一个课题来讲,我们所希望的是能够针对我们企业的文化,根据我们特定的一些产品,我们所需要明确的目的找出我们培训需求,帮我们分析培训需求,我们需要在哪方面进行提高,他们能提供给我们什么,这是很关键的因素。一般的沟通大家都没有问题。假如说要开一个年会,会上大家都会就年度的业务做分析,怎么样在这种专业性比较强的领域帮助大家提高,也是一个很关键的因素。

  培训效果怎么分析?英语培训也是众口难调,我们现在作的是北京、上海、广州、天津四地同时都在做,怎么样控制培训的质量,达到培训的效果是很重要的。我现在所能衡量的培训效果是我跟这些学员的经理去谈话,看他们在工作中达到了什么样的水平,相比以前有什么样的提高。效果也是比较难衡量的,怎么衡量他比学习以前提高了,或者说通过培训达到了什么样的水平,衡量起来确实不好量化。我是希望通过培训有一个比较好的量化指标,我做报告也比较容易一些,让上面可以看出来通过这个培训大家有什么样的提高,让上面继续支持我们的培训,效果的衡量也是比较难做的。

  张秀峰:我们没有对员工专门进行日语的培训,我们会对他们培训工作领域内的专业知识,不是纯粹语言上的培训,我们招的人肯定日语是没有问题的,或者在国外呆过几年,但是专业领域的知识不够,我们会进行培训,或者送到日本工厂去,或者上海总部去。因为公司有很多日本人,跟日本人学专业术语。我们英语方面,跟洋话连篇是有合作的,可以问问他们,我们的员工学到了什么,结果怎么样。

  主持人:今天有诸多的知名机构过来,我们企业先摆需求和标准,我希望今天开成一个现场诊断会,作为机构来说,面对这样的情况会怎么做。

  张秀峰:跟洋话连篇合作是北京办事处的员工,北京办事处的员工是销售,可能更注重的是如何跟外国人打交道,或者对立邦产品的熟悉,这些单词要熟悉,比如说乳液、涂刷面积等等,要向外国人介绍清楚你的产品性能,这是销售系统,在生产部和技术部,有新加坡、马来西亚的配方过来,技术人员要读懂配方,千万不要搞错。公司内部立邦的文化是本地化,除了高层管理以外都是当地的,在立邦来说,中国人和中国人之间讲外语是很搞笑的,不是说我们不接受外语。我们跟上级沟通的时候,是用英文,这方面比较多。

  谈到培训效果的问题,从立邦的文化来说,对销售这个系统,更重要的是培训说,要说出来,把产品说出来。今天的场合是需要我们拿语言来讲的,要把大家的需求说出来,大家交流,看有什么更好的办法,这是用语言来表达。但是有些场合不需要我们说,有些场合需要我们写E—MAIL,大家都知道,看E—MAIL的时候,也不是说语法写得像作家一样,但是要让对方看得懂,说的时候也是这样,说的东西让对方能懂。希望在座的培训机构做到这一点就可以了,这是我们要的结果。

  九州恒润戴丹丹:我们公司搞代理的时候,跟老外打交道比较多,老外经常来我们公司,来的次数很多,活动也特别多,对我们提出很多要求。我们技术部、市场部的员工都需要跟老外交流,因为要在这儿学习,碰到困难了,要跟老外互相讨论。中层和高层领导更是这样,因为经常需要到美国、德国开会,每年都去很多人,所以英语的需求非常重要。我们公司员工的英语水平是很高的。为什么需要英语培训呢?就是缺少一个标准,包括在商务领域,外事领域。大部分员工英语都是过六级的,但是在跟老外打交道的时候,缺乏口语的锻炼。做这个培训,最关键的是英语机构的负责人最好能站在企业人力资源部负责人的角度上来考虑问题,因为很多公司,不光是外企需要公司,我们公司是50多人左右,外事业务很多,也需要培训,而且这种公司还特别多,但是在量上不是需要得特别系统,不是一套一套的。我们公司的水平也是可以的,最需要的是标准化的工具,不需要太复杂的,费用也不希望非常贵,可以先一个培训,见到培训效果了,再继续做,一点一点做起来,这样比较好一些。作为人力资源部负责人,他要面对的一个是公司老板,另一个是英语培训机构,所以必须从一点一点开始,让老总看到效果再继续做。说到这个培训,大部分的企业,尤其在北京都需要。今天机构来的人比较多,企业来得人比较少,不是说企业没有这种需求,或者说不看重英语培训,为什么今天很多人没有来呢?我还是刚才大家讨论的问题,需求不是很明确,事情很棘手,不知道怎么做,做不好的话会带来负面影响,所以就先做容易的,搞一些管理培训等等。因为大家不培训的话,也可以给老外发E—MAIL,老外来了,我们每一个员工都有义务陪老板出去转转,每个人都有机会,都能应付,如果不是严格要求的话,也可以。其实对于公司形象来说,这方面的市场需求还是非常大的。企业的英语培训和英语机构的培训,两者之间有一个很大的隔阂,或者是空白,这是需要英语机构负责人多努力,探索这条路怎么走。我们这种企业还是很多的,如果能够摸出先行经验的话,是非常有益处的。

  闫晓凤(洋话连篇):很多公司对培训需求不是很明确,员工做什么样的培训,怎么操作不是很清楚,除了今天来的五家机构的代表,我们做过一百多家机构,很多人力资源都有这样的困惑,我做这个事情,怎么做好?做好以后怎么得到老板的赏识?他们不清楚。这怎么办?还是回到量身订做,这应该是我们培训机构的工作范畴,现在专业分工越来越细致化,这个工作交给谁?应该交给我们,我们干的就是这个工作,端的是这个饭碗,挣的就是这份钱,怎么办?我们帮企业做,帮你做定制。企业找到一家培训机构,适合我们的企业文化是非常重要的。我们跟企业谈的时候,他们都说,培训机构这么多,我是需要找到最适合我企业的培训方式,找到以后,我希望培训在最短的时间内达到最好的效果,性能价格比最高。英语培训不是一朝一夕的事情,集训三五个月就可以达到一个水平,肯定不是这样,我们只能尽量按照培训机构所能提供的方式,对企业先进行调查,进行企业需求的了解,帮你量身订做。刚才讲到有市场部、技术部的,技术部就要求我的漆和涂料,你让我学习金融英语没有用,这就需要量身订做。花最少的钱做最多的事。什么是量身订做?不完全是百分之百的量身订做。做企业培训这么多年,我自己有一个心得,30—40%的量身订做,从英语方面人分两类,一类是土鳖,一类是海龟,海归是从国外回来的,另外土鳖是百分之百在国内学习的英语。几乎90%的人都是受的中国的传统模式,哑巴英语,聋子英语。大多数企业的需求还是一样的,占最高比例的就是沟通。80%企业的培训点一定是沟通,需要员工跟我的商务谈判做沟通,同时也要求员工写E—MAIL,但是比例不超过10%,还有30%,是跟行业相关的,60—75%是帮助员工进行日常沟通方面的提高,不是学哪个行业和场景,是教给你英语学习的平台和框架,了解了这个框架之后,知道英文思维是怎样形成的,用英文怎么沟通,这是最重要也是最基本的,也是很多企业最需要的。

  另外就是量身订做的体现,比如我就是立邦漆,要求涂料、漆占30%,员工最需要的还是怎么样跟外国同事和客户沟通,沟通过程中,跟行业相关的专业词汇也有,这30%是需要量身订做的。洋话连篇的量身订做通过什么体现?第一是老师,有相关行业背景的老师,比如说教商务和写作,我应该尽可能找到跟这个行业相关背景的老师来做。第二就是教材,我是芬兰,我是白领服饰的,不同的行业的需求是不一样的,我需要了解你企业的情况,然后由洋话连篇来帮我编制教材。这30%,40%是量身订做的体现。我用30%,40%和企业相关,我有70%基础英语的教育,还有30%行业英语的培训。

  培训效果如何保证和监控呢?无外乎三个方面,老师、教材、讲课方式和监控体系。我想说的是监控体系,我跟很多人力资源沟通的时候,大家都说,你们前期说得很好,真正培训到了这个阶段以后,效果不好怎么办?很多人都有这样的质疑,培训合同签了,培训到中间,老师有问题了,学员不愿意上这个培训课了怎么办?我的老板怎么看待我的工作?这个时候监控体系显得尤为重要。我们回到传统教育模式,我们没有一下子打倒传统教育模式,传统教育中很重要的一个方法是考试,考试是把以前学过的内容做一个很好的总结。在洋话连篇的培训体系中我们把考试融进来,作为监控体系一个重要的部分。我们对中建进行培训,一段时间我们会对员工进行考试,出题方和培训方是两个方面,这样对老师的培训做一个有效的监督,这样对员工也有一种压力。员工有这样的想法,公司花钱了,我比较忙,不想去。刚刚一开始,老外,大鼻子来了,很新鲜,时间一久,就不愿意学了,没有新鲜感了。怎么办?这是教学机构的问题,没有教不好的学生,只有教不好的老师,老师必须让学生非常愿意听的课,一堂不落的停下来,讲课方式和老师的安排都要很到位,让老师有压力,帮助学员巩固所学到的知识。每一个阶段都有总结和考核,每个阶段都能够看到自己各个方面的进步。整体培训周期下来,肯定有一个稳定的进步。

  刚才大家都谈到一个问题,就是标准,什么样的培训是好培训,培训到什么程度是大家所公认的好结果呢?我做培训四五年了,我感觉没有一个统一的标准,戴尔有戴尔的标准,华尔街有华尔街的标准,洋话连篇有洋话连篇的标准,每个机构都有自己的体系,我很想利用这个机会呼吁一下,从国家的角度应该是帮助培训机构,或者帮助教育体系建立这样一套标准,特别是商务口语。我们希望大家帮助我们培训机构建立这样一套体系,同时也给各个人力资源经理选择培训机构找到了一个非常好的砝码。

  刘智(派特森英语 客户经理):因为有了应试教育的不成功,才有了今天北京乃至全国市场英语市场的繁荣,这是很无奈的事情。现在胶着在两点,如何分析企业的需求和培训的效果。分析企业的需求每个企业都有自己的绝招和方式,评判培训的效果是每一个培训机构都要尽全力来做的事情。英文教育是口口相授,贵州、四川那些地区高考的时候英语成绩非常差,因为北京的老师是最棒的,这边老师教下面的学生,学生再教学生,导致边远地区的英语教育非常落后。我个人认为,多媒体和网络的培训是大势所趋,是方向,是保证英文水平质量的方式。

  说到企业的需求,今天我们都在说商务英语培训,这是企业培训的一小部分。培训机构怎么做好这个工作呢?每个行业都非常缺乏专业的人才,国内培训出来这个行业的英语老师,他掌握了国际上最好的东西了吗?很难。

  潘冬杰(华尔街英语 CC课程顾问):第一是分析员工英语水平怎么样,是一句都不能说,还是不够专业。如果是这样,就需要教专业英语。人力资源工作的要分清这样一个起步,我要考虑到我的员工是一句不能说,就进行这样的培训。另外一批员工是基础比较好,但是专业不行,我们就进行这样的培训。比如说立邦漆,我们就培训化工方面的内容。外语培训的工作是带他进门,让他能够说。商务会谈,中文的很好,英文的怎么样?我们就教你怎么用英文进行会谈。我们的工作是帮助员工提高到这样一个水平,具体工作怎么样,得看员工本人。分析现在的现状,制定这样一个学习计划,提高了员工水平,就达到目的了。比如说原来不能说,现在能说了,就达到目的了。比如需要更高级的水平,能够见高级老总了,达到这个水平了,就可以了。另外员工时间的保证,你选择了很好的课程,也很有效,怎么保证时间?要选择一个很灵活的学习方法,因为不能每天脱产学,只能把时间联系好,既能够工作好,又能够学习好,学习方法的灵活性和时间的灵活性也很重要。

  高红宇:当企业发现员工用英文交流出现问题的时候,第一想到的是进行英语培训。我们跟客户交流的时候,首先要了解你们是否需要英语培训,比如说生产线零部件的问题,比如比如说计算机零部件的外文水平的问题,这不是英语的问题,你干这个行业,所有这个行业的知识你应该有所了解,你自认为很专业,应该能交流你的专业,比如说乳胶漆,比如生产线的某个部件,在座这么多学校无法提供一个老师来适应你各式各样的专业,我告诉你乳胶漆里有多少组份,每个组份英文怎么说,我们无法提供这样的老师,这也不是我们的工作。非常小范围内的词汇,应该是员工去掌握的,在遇到这方面问题的时候,希望企业有一种引导,就是员工应该掌握这些词汇,不是说我们需要花钱雇人培训你。有人问我,硬盘英文怎么说,我说你查一下金山词霸,就知道了。我认为这方面不是需要进行英语培训的地方,特别是小范围的专业词汇。我们强调建立学习型企业,建立持续改进提高的企业,应该把它作为持续学习,持续改进提高的一个过程,这些非常窄范围的内容,没有多大的难度,只是一个记忆的问题,企业给予更多重视就可以了。所谓的英语培训,是因为企业需要给员工建立某方面的能力,或者应用某种自信,但是缺乏环境,这时候我们学校粉墨登场,我们帮他们建立自信,所以我们占有这一部分市场。

  刚才我听到很多问题,比如说每个月两三次与老外进行会谈,经常要向领导进行报告,随时与外国员工进行沟通,我们有很好的学习环境。我个人认为,企业首先应该应用自己现有的资源丰富员工的英语能力,提高员工对语言的认识,因为语言本身是工具,更是一种沟通,如果你不善进行中文沟通,就无法指望你用英文沟通得很好,这是一个首先应该认识到的问题。除此以外,所谓的商务沟通,平常的日常沟通,做饭的英语和开会的英语自然不一样,但是有一个事实,在美国、加拿大、英国,考核英语水平只认两个标准,一个是托福,一个是雅思,涵盖了所有的专业,所有人都要考。对于所有理工专业,有GRE考试,所有的经济类专业有GMAT考试,里面很多怪僻的词汇也许是你一辈子永远都不会用到的。考核的不是自己掌握专业词汇的能力,即使你不能理解这个词汇,但是你依然能够理解文章和进行沟通和表达的能力。过分强调专业性本身没有特别大的意义。相对来说,在英文中,我们更应该强调某种标准,不见得完全是标准化,应该是各种场景的综合练习,我们无法预料我们一定是这样那样的场景。换句话说,我们把自己学习的场景设定某一个固定的场合,出了这个场景怎么表达呢?所谓的商务英语,应该是对企业的应用环境有所侧重的,更主要的是通用类型的课程。商务英语不学吃饭的时候怎么说英语吗?难道我们没有跟外宾一起吃饭的机会吗?不是这样的。作为商务英语的学习,所有的定制也是非常重要的。对于大多数企业,包括软件公司、银行、销售型公司、生产型公司,我们是强调学员在不同的环境中正确使用英语。作为学校来说,企业很难为学员提供一个英语沟通的环境,即使是有很多的外籍员工在一起工作,但是相互之间问问题不是那么方便和顺畅。在英语学校里,我们提供一个额外的沟通环境,不仅是在工作中与外国同事进行沟通,我们提供一个额外的环境,置于某种场景中,我们希望他就像对待工作一样进行真心投入,这样英语水平才能提高和见效。不是把所有学习英语的任务交给了课堂,在工作中,在任何沟通中,都进行学习,我们强调提供一个沟通的机会。

  还有一个问题,企业通常是在意识到问题的时候,才会解决问题,在很多时候这是非常有效率的一个方式,在英文学习当中,这不是一蹴而就的事情,好象吃饭一样,我们吃二十个饺子能满,但是也要从吃第一个一直吃到第二十个我很难说吃第五个和吃第八个的区别。英语学习需要一个时间段,这个时间段当中需要有相当的强度,需要有时间、精力的投入。不像我们用小蚂蚁进行下载文件一样,我们可以断掉再接续上,而英文学习不是这样,是有一个从量变到质变的过程。企业应该把英语的学习作为制度化,今天不能写E—MAIL,学习三个月以后就可以写E—MAIL了,这个问题如果让我们来回答,是很难给出答案的,我们也不知道经过多长时间的学习就可以写E—MAIL,也不知道能把你训练成克林顿的风格还是布什的风格。这都很难说。

  语音,是英国英文好,美国英文好,澳洲英文好,新西兰英文好?所有英文都很好。口音是英语学习要注意的一点,但不是最重要的一点,所谓的口音,我们要注意,是要让自己说出来的话能让别人懂,具体你跟纽约人说话一个音,还是跟德克萨斯人说话一个口音,你用美国的词汇,还是用英格兰的词汇,这方面应该不存在很大的障碍。我个人感觉,我们的教师主要来自于北美的主要是美国,来自于英国的主要是英格兰,他们沟通不存在障碍,而且很多人成为了好朋友。除非我们移民去加拿大、美国,要融入当地社会,可能要更多的考虑口音问题,作为企业的培训,任何口音,任何你能够表达清楚自己的方式就是很好的。所以学习英文一个最关键的问题就是能够表达自己,也许大家不知道上市这个词怎么说,也许你可以用一句话,可以用几个词,总之要表达自己的观点,关键是你愿意在一个英文的环境中锻炼自己,训练自己。我们有一个老师,是一个苏格兰人,来到北京以后,找了一个女朋友,女朋友问他怎么学英语,他每天就是三个字,一个词说三遍,不同人听有不同的理解,他说一切就是这样。尽管CCTV—9的电视也有很多错误,你天天看,会发现听力提高了很多。前一段时间他带女朋友回英格兰老家,他说,你在这儿住两个星期,就相当于在英孚上了一年的课,因为你完全是在英文的环境中生活,尽管场景相对单一,但是在这个场景中已经很熟练了。练习、练习、练习是非常重要的,有一定的练习长度,而且要有一定的练习强度。我们讨论中国英语教育成功与否,无论是成功还是不成功,都给了我们一个平台,所有人都是从零开始的。在这个平台之上,特别是对口语的练习是非常非常重要的,而且是非常有针对性的。我们说口语,一般的E—MAIL跟口语有多大的差别,没有多大差别,也许跟报告有差别,日常应用语来源于口语。另外,语言是思维的体现,思维也借助于语言,这种能力是非常重要的。无论今后写怎样的报告,都有固定的格式,有比较窄范围的词汇,思维是最重要的,你要借助英语的口语练习英文的思维。

  侯兵(华尔街英语 学生):刚才我听了很多人讲的经验和道理,我非常羡慕大家都非常年轻。作为我这么一个受训的一个小的机构,当我参加到这个学习的时候,首先我有一个目的,我要说话,我要说英语,在脑袋非常清醒的年代里,要学会一门新技术,然后就开始选,怎么能达到这个目的,在这个过程中我走了洋话连篇、戴尔、英孚等几个不同的学校,最后我果断地把我自己扔到了华尔街。而且,我当时是在一种非常盲目的情况下,觉得非常贵。我当时觉得,贵对我是一个压力,因为我曾经试学过好几个地方,比如新桥,八百,都非常便宜,我认为贵是一个压力,钱不能白扔,冲这个钱我也得天天去学,使我的价值升高。我当时真实的思想是这样的,所以这次是我试学了几次,坚持下来的一个原因,就是它昂贵的学费。当我明确了目的,我想说话,就开始选,考察了半天,我这个年龄了,第一我想轻松,第二我想舒服,第三我想保持长久的兴趣,我看了一下,华尔街的条件好,很舒服,我选远洋这儿,大屋子,特高、特宽。老师给我们提供的环境好,到哪儿以后,这个环境就逼着你必须说外语。很多老师说不许说中文,说中文罚款。这种环境中,很多学生在一块很自然地说英语。我自己的目的就是想说话,第二我要找一个能说话的方法和环境,第三,如何检验我自己?就是我永远记住我是一个沟通者。就像刚才那位年轻的小伙子说的一样,沟通能做到什么呢?就是你能够听懂别人说的东西和对别人的话作出反应,这两点我非常感谢华尔街。他的教材是从头到尾的长篇故事,我一个五十多岁的学生都特别感兴趣,按着鼠标往下点,这个人,那个人最后都怎么样了,在兴趣中,我记住了很多很多的东西,的确特别好玩儿。最后,我的检验结果就是当我上小课的时候,我发现坐在我旁边有北外专科的小朋友,这边坐着北大的硕士生,还有很多拿到了托福不同考试证件的学生们,我和他们同坐在一个课堂里,特别自豪?为什么?我找到了一个捷径,就是首先从听力和说入手,这两点非常关键,尤其是听力。假如我只会说几句话就可以和人沟通了,我要吃这个,吃那个,老外肯定能听得懂,但是老外说这个橘子很酸,我像傻子一样,不懂。所以听力第一,说第二。至于说到很多机构年轻朋友们所说的观点,不同的目的要求有不同的受训过程。我曾经在电子部工作过,组织过不同的国际学术交流会,我那时候一点都不懂英语,但是我可以组织他们,他们只要可以说,只要听懂了外国专家要沟通什么,我就把一本专业的材料给翻译,张三,你一个星期以后要掌握摩托罗拉手机的资料。在学术交流会上,他们就可以很好地发挥翻译的作用。永远记住自己是一个沟通者,永远记住最重要的东西是什么,一定能成功。我认为我很成功,我周围有很多朋友,他们都在不同的关键岗位上,他们听我一说,都说真的吗?我说是真的。一共有17本书,我从倒数第二集开始,仅仅比ABC好一点,我56岁了,英语基础是我中学的时候学的那三年,四十年以后,恐怕也就几个单词。学的过程中,我的目的还是比较明确的,我认为我是一个很聪明的个体机构,我明确了自己的目的,选择了一个很好的学习环境和方法,最后我检验我自己就是我能够和人家沟通了。我一天我突然觉得我可以和老外畅谈两个小时,而且是不同的内容,我觉得我成功了。我作为一个小的机构,也想和年轻的在各个关键岗位的小朋友们说一声,无论做什么工作,目的是第一,达到目的的方法是第二,第三,检验的标准是放在实际的工作和环境之中。

  任晓燕:今天的主题是企业和商务英语的机构谈一下一个共同的主题,契合今天的主题,我从企业的需求角度来解释一下,这样比较现实一点。企业的需求,我们一直在强调如何做需求分析,做完需求分析以后,我们的培训机构所提供的服务是什么?是一个引导的作用。当帮您做完以后,我可以帮您实现您的目标,还告诉您您的目标是什么,这需要我们培训机构做方案,告诉您应该从哪几个方面提高企业员工的需求,这是我们首要的任务。第二个,帮您解决您的需要,我听到丹佛斯公司说到销售部的职能工作,针对销售部的职能,又学到了什么。大家说要很好地交流,英语是什么?英语就是“如何是有效的交流”,有效的交流包括三个内容。第一个内容就是英语技能,包括英语基础,包括英语词汇、英语句型。为什么要花这么大的财力请一家礼仪公司做培训呢?商务英语不单单是用语言来解决的,而是要有文化的方法来解决。丹佛斯公司,在你们的销售部门当中,我已经知道销售语言了,这是很多英语机构都可以帮您解决的问题,您如何来表达呢?您的举手投足之间应该是怎样的呢?为什么国外生活的人很容易和老外交朋友?因为在举手投足中让老外感到亲切,他们说一句话,来一句幽默,老外会感觉你和我是属于同一层次的人,心理距离会拉近。要解决这么一个问题,如何去实现?你教他的英语的内容,必须让他背下来。另外,举手投足是怎样的?老外之间经常拥抱,中国人之间经常握手,我们必须要教他这样的礼仪,教他们中西方文化的区别。商务英语带给企业的不只是英语的技能,不只是我教你内容,而更是我教你如何契合西方文化,如何做礼仪上的表现。为了帮助企业解决这些问题,企业在人力资源成本核算的问题上,企业最好先尝试一下,再做一个长远的目标。商务英语解决的是什么问题呢?就是“实用”,如何学到以后,马上在实际工作当中能够用,能够让别人感觉,我学了以后马上就可以在电话里用。对于企业在成本核算这个问题上,戴尔会提出一个方案,您现在最缺少什么?

  戴丹丹(北京恒润科技有限公司 助理):最缺少跟老外交流的一个标准。这些话都会说,但是不知道怎么样更好地表达。

  任晓燕:这方面是在长期计划中必须涉及的一个内容,就是如何给大家提供一个标准,让大家成为一个国际职场人,教给他的英语内容可以和老外交流。企业里面如果专门做销售或者是专门做接线员的,大部分人都是处于这样的工作职能,就针对这个职能,我们就做一个主题,如何成为一个有效的打电话者。然后再根据企业的情况制定第一阶段,第二阶段的目标。同时,我们提出一个概念,就是商务公用自选的问题。我们有很多公用的东西,我们有一个自选超市,您可以进去拿您任何想要最紧要的东西,可以选择。这是我们给企业提供的一个方案。

  还有一个标准问题,国际化标准的职业礼仪,欧美公司要求的是员工以国际标准来接电话,让别人感觉您非常专业,这就是一个标准。

  最后一个问题,任何管理当中都有一个监控的体系,如何来监控呢?我们给您一种引导,也会提供给您一种监控的服务,实际手段有很多。比如戴尔,会做一个测试,非常生动活泼的一种测试,再加上反馈,跟学员直接沟通的一种反馈,这是教学质量把握的最根本的一个地方。

  许孟(普利金培训发展有限公司 销售部):大家好,我听了很多,一直没有发言,原因主要有两个。两个原因总结起来就是一个词“年轻”。我想我是这里最年轻的孩子,对于各位长辈来说我就是一个孩子,其次普利金公司也是一个非常年轻的公司,如果各位都是线放得很长,飞得很好的风筝的话,我们只是刚刚放飞的一个风筝。它作为美国一个巨大的咨询代理公司,选择以英语培训的方式来进入中国市场,是一个很有权威性的机构,走的是一个专业化的道路。刚才那位阿姨说得很好,在华尔街学会了怎么跟别人交通,怎么跟老外交流。普利金做得是对企业的培训,是非常专业的。我从三点来说,老师,是非常专业的语言学家和研究专业语言的家构成的。我们走的是专业化的道路,这不用多说。我跟外教的交流,发现他们都很棒,他们是带领我说一些东西。第二,我们使用的电脑软件,这个软件是由美国非常著名的教育学家开发的,拥有非常多方面的功能,可以从幼教开始一直教到商务谈判英语,这个软件告诉我们,普利金的教学是非常专业的,不是大众化的道路,商务英语的同时兼顾生活英语,大家很好交流的同时,又学到很多专业的知识,这是跟其他培训机构不同的方面。第三,我们的老总给我们培训的时候,告诉我们说,普利金要教的不仅是英语,还有企业文化。我们培训机构中有一个公共课。比如一个企业想春游,我们可以帮他们办好,让外教一起出去,春游过程中,可以做很多公共课,做一些生活中的教学和商务中的教学,让大家在度假和休闲当中学到商务英语。普利金走的不仅是一个学习英语怎么说的路线,也是一个文化的路线。这是我在听我老总讲话中学到的非常重要的东西。我的老总曾经说过,我们有的单子接,有的不接,不是为了金钱来做培训,一定要做到信誉,这跟我们老总从小生长在美国有关。

  夏杼:价格的问题,企业选择课程的时候,是否像个人一样对价格很看重?或者是培训机构推出课程的时候,除了师资以外,会把价格亮出来?今天大家来的目的是互相见面,平常选择培训机构的时候,可能是直接上门,一家一家选择,今天大家可以面对面,培训机构在这个场合里介绍一下自己,因为大家的特色都是不一样的。

  赵勇涛:我们的特色很简单,就是我们的企业名称,我们首先是一个机构,第二是一个商业机构,第三个是一个从事教育的商业机构,第四个,是专业从事英语教育的商业机构。这几步一步都不能错,一个都不能少,突出了哪个,忽略了哪个,都是不对的,最擅长的特色,就是我们的传统,尊师重教,我们是很重教的。因为我们的母体是北外,这是我们的一个特色。价格问题比较敏感,我们面对很多学生,我们有一种使命感,在学外国语言的同时,不要忘记中国的文化,不要忘记自己的行为准则,不要在学习国外文化的时候,丢掉了自己的传统。在中文的语言里面加一些英文的单词。文化的交流还是要落到本土,我们的教育特色是把传统的教育跟网络教育、环境交流,三者合一。我们也准备在明年做一些课程上的突破,引入一些比较新的国外的、先进的课程,丰富我们。价格上面,因为我们的主体是学生,而且大多数的人都是普通的求学者,我们的价位是一个学历学位的收费,按照国家标准来收。

  主持人:你们的价格你认为在市场上非常有竞争力是吗?

  赵勇涛:至少目的是。

  主持人:明年会不会以价格打市场?

  赵勇涛:语言的市场就跟保险的市场一样,一哄而上,良莠不齐,一开始是广告战,最后价格战,最后拉生源,最后把消费者培训熟了,你们打折吧,我们不会打折,不会降价,我们希望同业者共同维护一个市场,大家为生源的经济能力和支付能力多考虑考虑,把等号划得更加平等一些,不要划一个大等号。很多人之所以交钱学英语,就是因为对现在的收入不满意,对所处的职位和和生存有很大的压力感,在收费上应该尽量人性化一点。

  闫晓凤:价格战,从我本人来讲是非常不赞同的。因为本身培训属于教育的范畴,对于教育来讲,老师、教材,相关的重要的因素都有固定成本的投入,如果市场价降下来以后,因为毕竟培训机构是机构,不是国家教育体系,是公司,主要还是以盈利作为目的的,都有一个盈利点。为了保证固定利润点,成本合适长价之间的比率是固定的,不可能市场价降下来了,成本还会那么高。如果价位降下来,成本的投入一定会减少。我们建议企业在选择培训机构的时候,千万不要单纯以价格来作为衡量的标准,这样做反而是特别不理智的行为。我们碰到了很多民营企业的经理,人家一小时比你们便宜一百块钱,他们更合适。你没有想到,你暂时选择了一家价位比较便宜的公司,今后半年、一年的培训当中很难有保证。因为如何保证教学体系和效果?老师、教材、培训体系一定要有固定的成本投入。相对来讲,价钱绝对不是衡量一个培训机构的唯一标准,当然不是说价格越高,成本投入越高,还有一个性能价格比的问题。希望各个企业根据自己的情况选择一家合适的机构。

  我作为企业培训的负责人,我讲一下洋话连篇企业培训的特点,我们就是量身订做。到底有没有量身订做?我们赞成EF讲的,不可能完全为一家百分之百量身订做。比如说这个行业有一些专业的术语,我就讲这些内容,企业不见得是完全需要的,他们最需要的是什么?70%的是基础英语的沟通,每家企业是必需的,包括听力、口语、写作,另外30%是量身订做的体现,这是优势所在,量身订做从哪里体现?就是要有老师的安排,不同的员工有不同的老师的安排。初级班的学员,我们在联想培训,研发人员英语水平比较高,六级的水平,口语是非常大的障碍。怎么办?我们推荐了一中一外两位老师进行培训,这是量身订做。因为员工口语沟通水平就在这儿,所以只能用一中一外的老师来进行培训,这样最符合他们的要求。另外,教材,洋话连篇有生存宝典,有口袋书、VCD、磁带,有一支队伍是教材研发队伍,是专门编教材的,教材的研发和教学是一体的。我们可以帮助企业量身订做跟企业相关的30%的内容。我用培训专家,用编辑专家帮助你的行业来编最适合你企业文化的30%的教材。

  高红宇:价格的问题,价格不等同于成本,价格等同于市场定位,等同于你所提供的服务,等同于客户对你的认同,所以,所谓的价格高或者价格低,首先应该考虑的是一个性价比,我预期得到怎样的效果,什么样的价格是我能够接受的。谁的价格偏高,谁的价格偏低,这不是一个很重要的方面。作为一个采购决策,我们应该首先供应商在内容、教学、效果上是否合格,然后再考虑价格。当然企业有一个预算的问题,但是更加强调在前一阶段有一个细致的标准和指标做这种衡量。谈到英孚的价格,英孚的整体市场定位并不是非常低的价格,但是英孚得益于长时间的英语市场的开发,有非常齐全的产品系列,面对面教授的课堂教学,到课堂与网络相结合的教学。从价格上来说为企业提供了一个广泛的价格选择空间,我们可以只进行一部分的培训,一种类型的培训,也可以进行不同类型的培训。从为企业找到一个合适的价格平衡点来说,我个人认为不是一个非常具有挑战性的东西。另外,英孚的客户之所以选择英孚,我想是有这样几个最主要的原因,当然不包括价格的原因,他们选择英孚的第一个原因是因为英孚具有近40年的英语教学的历史,具有一套非常标准的体制、成型的教材,包括教师队伍的选拔。英孚教师一旦进入英孚网络以后,流动性也是比较大的,一个教师在一个学校呆的时间不会超过两年,他们在英孚里获得的经验也有英孚的相应的福利体系,英孚的教师更多的是在体系内流动,我们的教师有的来自锦州的学校,也有来自于波兰的学校,好象是一个大家庭,一个大俱乐部,为教师提供了这样一个环境,因此我们保证了教师队伍的稳定,也使得企业,特别是比较大的企业对我们产生更强的信任感。另外,他们选择英孚的原因主要是因为我们有比较齐全的产品系列,提供不同方式的学习,适合企业的安排。第三,英孚具有广阔的网络,具有比较强大的网络实施能力,比如说可以帮助企业在大中华区域内进行同一课程的实施,在北京最近为一个客户在全国16个城市展开了同一课程的统一培训。这也许是客户看重我们的一个原因,这些因素是价格无法比拟的。这一点本身非常重要。

  谈到我们的特点,第一个是我们非常注重于学生学习的意愿,另外是为学生营造沟通的环境,这一切是学习英语根本的根本。除此以外,再谈学习英语,就把英语作为一种数学,作为一种公式来进行计算,这个并不合适。学生进入英孚学习,首先要意识到自己开始学习,第二要为自己设置目标,第三要为实现目标付出自己的努力,英孚为他在这个过程中营造一个最佳的环境。另外,英孚有一个比较严密的体系,这是多年总结出来的体系,从0—19的20级分级制度,以及相应的课程设置,当然了,我们适应网络培训环境,20级对应成12级的分级阶段,每一个阶段都有详细的目标描述,这样我们也可以根据测试的制度为学生安排合适的级别,展开相应的学习。

  任晓燕:戴尔商务英语的特色。我们有一套非常好的方法,这套方法是戴尔的副总裁唐博士从美国带来的,是一套集很多方法于一体的方法,有几个比较出名的方法,有一个快速记忆法,能够帮助员工在非常繁忙的时间内学习英语,帮助大家在每个小时达到100个单词,50个口语句子,这样完全可以背专业的词汇,课外的句型,我们教的是一套方法。我们有一个训练方式,我们强调的是用身体去学习,发生在这个场景的故事,一定要用身体去演出来,如果你能够自如地在大家面前演出来的话,不会在生活当中不能够表示出来。所以这就是我们用身体来学习的原理方法。教材方面,我们的教材是为华人度身定做的教材,一位留美的华人回到中国,发生在他身边的商务场景的故事,以故事的形式表现出来,大家不会觉得非常枯燥,会感觉非常有乐趣。在师资方面,我们必须要求有商务背景的老师来上课。

  谈到价格,供求双方有一个原则把握,就是“合理”,合理的价格是买方和卖方都可以接受的,戴尔的价格是合理的。因为这里牵涉到很多我们要为您度身定做的东西,在超市当中可以选择一些话题,在这些话题中初选一到两个,作为实验,测试一下员工的效果,接下来,再按照长期的计划来实施,对于人力资源来说比较容易把握,也是比较合理的方式。这里有课时数,选择的主题等等,这很难下一个最终的结论,但是戴尔的价格是合理的,你我都能够接受的。

  RIC:我们今年4月的时候开始介绍我们最新的一个产品,就是商务英语方面的一个新产品,是在全球同步介绍的。这个产品是一个国外公司发生的情况,比如美国一个公司,或者欧洲的一个公司,这个公司运作的时候发生的情况,你可以选择扮演不同的职位。在整个故事里可以选择不同的角色,在学习的过程中,可以了解到在一个公司操作过程当中,你会遇到什么问题,你应该怎么应对,这是我们新开发的一个商务产品。

  价格,我们提供弹性化的学习方式,从课程的成本来说,针对企业的需要,我们从六个月、九个月、十二个月、十五个月到十八个月,我们有弹性化的时间安排。华尔街的价格是按照时间的长短进行收费,所以要以每一个企业的需求来定。

  张舒(普利金):首先,普利金没有一个报价的机制,也没有具体的模式,普利金的性能价格比非常高。我们主要有三项培训服务,语言培训、管理培训、学习软件。语言培训,我们的语言培训是针对个人非常非常个性化的,针对每一个人,首先在培训之前有一个考试,把每一个人分级,针对这个人的优点、缺点制定一个专门针对他的学习目标和学习课程,包括教材都是有资深外教特别定制的,每个人因人而异。价格是经过当场讨论,提供服务以后确定的。在学习的过程中,我们的服务具有多样化和个性化,细到学员每发生一个小变化时,我们都会随时调整课程的进度和教材,以及教育计划,这些费用是在事先无法确定的,只能在把这项服务全盘托出的时候才能确定。第二,管理培训,我们的外教不光有英语背景,还有在国外名校斯坦福、哈佛取得高学历的,有专业的背景,我们的管理培训都是非常专业化的,每一场的收费,针对每一场到会的人数,还有培训的内容有所不同。学习软件,收费比较高,在北京只有普利金公司得到了这个授权,可以出售这个软件。在这个软件中有很多部分,客户根据自己的需要和水平选择其中的一种学习方式。这种定价,应该是由客户来报价的,就像去中关村配电脑,每一个柜台小姐都会问您,您要什么样的价格范围的,比如要一万的,就会给你一个单子,告诉你各式各样的配置。我们也有这样的服务,可以整合在一起,您需要什么样的服务,您愿意投资多少,我们就把我们的服务列一个单子,适合这个价钱的,也是最适合您的服务。我们有各式各样的分层,您需要什么样的软件我们就装什么样的软件。如果在这个软件的同时,还需要外教的服务,都可以提供给你,价格又不一样,这是一个很灵活的定价机制。

  刘智:英语培训市场和其他市场一样,都是从不成熟走向成熟,一个明显的特点就是市场会细化,有一个明显的特点就是价位有低有高。这个过程当中,我想强调的是,无论是低的还是高的,最重要的是有效的学习时间。刚才那个阿姨说得特别好,为什么中国人有那么强烈的英语培训需求?听力非常重要。有四级的,六级的,英语单词四级的是四千,六级的是六千,这些单词可以转化称能听得懂的部分吗?外教不来教课的时候,我们是有多媒体教学,训练听力的课程,可以放在多媒体课件上完成。英语生活当中的五千个场景,可以对着多媒体完成听力训练。外教是提高和巩固你所学多的词汇和语法。刚才这位先生说到管理层会经常出差,我们有一个网站,EDO,这个网站在国外很有名,有35个国家的政府部门都在用,如果大家有兴趣,可以来体验一下。

  主持人:感谢大家抽出宝贵的时间参加精品购物指南和新浪网合作的一个企校互动的节目,今天下午过得非常愉快,虽然会议时间比较长了,但是是因为我们互相有太多的话要说。无论是精品还是新浪,还是培训机构,最应该感谢的是参会的几家企业,他们非常有耐心地听大家讲解,我建议给他们鼓鼓掌。

  2004年马上就要到了,作为精品购物指南,我们是一张不断创新的报纸,在今年报纸推出了一个非常创新的企业运营机制,精品今年在七大领域,汽车、房产、家居、IT通讯、旅游等等推出事业部建制,在北京媒体中是第一家。精品创新的精神或者经营的理念,其实真的是深入到每个员工心里,我们这个事业部搞的这个活动在北京的媒体中也是首开记录。2004年没有来临的时候,我们希望跟商业合作伙伴和读者共同迈入2004年。感谢大家参会,希望我们在2004年能够跟随精品的学习年,共同学习,共同进步,最重要的是要共同创新,就是在服务领域,在商务英语领域。

  谢谢大家。




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