美国著名的职业规划大师，全球职业规划师(GCDF)，James Sampson教授，将与中国人生规划专家徐小平在10月12日下午14-16点进行充满睿智的精彩对话。对话主题：步入规划日程的个人职业生涯规划！

图为嘉宾在现场，自左向右依次为现场听众、徐小平、钟谷兰、James Sampson

　　对话嘉宾

　　James Sampson教授：美国佛罗里达州立大学职业发展中心主任，牛津、剑桥大学职业咨询协会荣誉会员，美国职业发展协会资深专家，曾九次获各级别的职业发展奖章，为美国职业咨询协会、英美等十多个国家的数十所高校进行职业发展培训，全球著名的职业规划大师。

　　徐小平：新东方教育集团文化发展研究院院长，新东方留学、签证、与出国咨询事业创始人，人生规划专家。1996年创建新东方咨询处，从事新东方出国咨询和人生咨询事业。有《图穷对话》、《油箱里的灯光》等职业发展著作，是国内著名的职业规划实践专家。

　　嘉宾主持

　　钟谷兰：全球职业规划师，美国职业发展协会认证GCDF培训师，首都师范大学心理咨询师，国内著名心理公益热线——“青春热线”专业督导，美国心理协会(APA)成员。全美排名第一的明尼苏达大学心理咨询专业硕士，曾任美国哈姆林大学职业发展中心咨询师。成功主持“第一届全国心理咨询及心理治疗协会大会”《职业生涯辅导》工作坊；负责大型课题多国心理问卷调查的中国部分，负责《大学生职业生涯规划指南》、《人的行为与组织管理》等职业类书籍的引进，独立译文数量达60万字。

　　新浪网教育频道进行全程直播，以下为聊天实录。

　　大家下午好！

　　钟谷兰 ： 首先我代表这次活动的发起人北森公司和智联招聘网欢迎各位来参加今天职业生涯规划巅峰论坛活动，也非常荣幸今天请到了这个领域的中美两国两位顶尖的专家，徐小平老师和Sampson教授，同时还要感谢全国大学生就业指导卫星专网和新浪网为我们提供支持。今天大家来到现场，由于我们对职业生涯规划非常感兴趣，我也看了报名表，有一个共同特点就是这是一个非常重要的事情，对我们人生来说是一个课题，所以报名参加。

　　职业生涯规划是一个新的理念，在中国还比较少有专门的咨询师做这样的事情，大家有很多的困惑与迷盲，从大家提出的这些问题当中也能看出，有专业的问题、就业发展的问题以及转型期的问题，有这么多困惑和疑问。之所以有这么多困惑和疑问才策划出这样的活动，希望给大家一个初步的了解什么是职业生涯规划，怎样进行职业生涯规划，意识到它是多么重要的课题。同时我们非常荣幸请到中美两国的专家，我们也会现场的做一个演示给大家看，希望大家通过这个活动，能够对职业生涯规划有一个初步的了解。

　　今天讲的是职业生涯规划的课题或者人生规划这样的一个课题，我从介绍两位的职业发展道路开始，首先介绍一下徐小平老师，大家都知道，所有的人和所有想过出国留学和职业生涯方面有困惑的人，大部分的人都读过徐小平老师的讲座和书以及在电视上看过他的节目，对徐老师或多或少的了解了。徐老师是现在公认的国内人生设计的大师，但职业生涯的开始并不是从这个领域开始的，他在1983年毕业于中央音乐学院，所以他的职业生涯是从一个艺术家的的角色开始的，徐老师从中央音乐学院毕业以后，他有五年的时间是在北大从事艺术教师的工作，他到了美国和加拿大留学，在加拿大取得了音乐硕士的学位，在1996年，可以说是徐老师职业生涯发展的一个转折的时期，96年的1月他回国到著名的新东方学校创造了出国留学咨询处，开创了中国出国留学咨询的先河。徐老师的工作一开始是出国留学签证等，也写了权威的书，比如《出国留学天问》等，逐渐他的事业不断的发展，变为更深入的，不仅是出国留学了，还涉及到了人生规划，徐老师后来出来了一本非常有影响的书叫《图穷对话录》，这本书奠定了徐老师人生设计师的一个地位。后来徐老师出了更多这方面的书，包括最新的《邮箱里的灯光》，对大学生出国留学、考研等各个方面的问题做了解答。徐老师现在是新东方的文化研究院的院长，可能大家已经看到了徐老师的职业生涯发展的道路。

　　相对而言，对于Sampson教授不是这么的了解，我给大家稍微介绍一下Sampson教授。他是在1977年获得美国佛罗里达大学的博士学位，其后他有五年的时间是大学的心理咨询教授，他创立了美国佐治亚理工学院的职业发展中心，他转入了教学和研究工作，他现在是美国佛罗里达大学的技术主任和教育心理学的教授。Sampson教授虽然从事教学的工作，但同时也是一个咨询师，为了保证自己的教学不脱离咨询的实际，所以他仍然是一个咨询师，同时也从事研究的工作，在理论方面有突出的贡献，他和几位教授提出认知信息加工理论，是现在职业理论发展领域当中最为前沿的、也是最为新兴和热门的职业之一，也编制了这方面的量表，比如《职业思维量表》，同时也是美国职业师认证考试的编制人员之一，同时担任了美国全国职业发展协会的全球规划师认证资格的顾问，他在美国职业发展领域是一个非常权威人士。另外还有一个很重要的工作就是研究计算机技术，在职业辅导上的应用，在这方面也是美国最顶级的专家，他写了非常多的书和非常多的论述，我这里也没有办法一一的提及了，他也获得了非常多的奖项，比如美国职业发展协会的贡献奖等。我们非常荣幸的能够来和这两位职业发展大师专家面对面的聆听他们的教导。

　　刚才从我的角度大概介绍了这两位大师职业生涯发展的路程，我下面会请他们各自从自己的角度谈一谈他们为什么今天在这个地方，他们的职业生涯发展为什么到了这个地方。

　　Sampson ： 谢谢你这个介绍。感谢赞助商邀请我到这来参加这个论坛，今天讨论的问题，对于中国的未来很重要，感谢北森公司，现在很荣幸来到这。我今天来到这，就是为了国际职业规划师，是为了提供更多的职业服务，是为了他们多做一些选择。

　　世界变了很多，变化的速度很快，我们要选择自己做，而不能由老师和政府来选择，让他们掌握做选择的一些技巧。一个国家的发展，需要一个非常好的员工，让他们做最好的选择，选择过程是一个多人的过程。随着经济的发展，非常需要人有学习技巧的能力帮着做出选择。这个国际职业规划师就是帮助人们去做选择，是给他们一个咨询服务。我想跟你们说，我是怎样做到这一步的？需要做什么呢？做职业生涯规划的一些基本原则，首先要选择自己感兴趣的，了解这个兴趣的优势和价值观，我们在哪方面有优势？在哪个领域有优势？我们要弄清楚在哪有优势，从而可以发展。怎样达到这个发展的过程，就要让每个人更能了解自己。

　　在美国我们也有很多人也不清楚自己能做什么，对于培训这个职业有很多消息不是很全面，要了解自己的选择，我们要教他们怎样做职业的选择，有些人很积极，认为自己能成功。但有些人做选择是非常困难的，对自己不自信，我们就要帮助这些人让他们好好的做选择。我认识很多很多有才华的人做不了好的选择，因为他们态度不好，而且不会做选择。咨询师就是让这些人认识自己，了解他们能做什么以及一些技巧和思维方式，我希望能对自己的选择更自信。我们想一想需要做什么？首先要知道我有选择，第二，对我们来说，什么对我重要，什么对我不重要，我有什么兴趣。对我来说，职业教育是一个非常有必要走的路，我要了解自己的态度。下一步就是怎样去产生这个选择，帮助他们拓展选择，帮助他们怎样去找工作。最后一步，怎么去实现我的选择？上大学或者去工作，怎么把我的选择变成现实，需要了解我自己，需要做什么，产生主意。

　　现在我来到中国，让中国人怎么去学习这个过程，而帮助老师、咨询师、人力资源管理怎么去学习我刚才说的这个过程。我看到很多非常好的东西，中国人非常的勤劳，他们很积极，为国家、为社会。我认为北森公司这个努力也是可圈可点的，所以说，我很荣幸来到这里，可以对中国作出贡献，谢谢。

　　钟谷兰 ： 谢谢刚才Sampson教授从他的角度讲了一下他为什么到中国来，就是中国能培养出更多的全球规划师，使更多的人能够得到一个最基本的职业规划的服务，同时他也讲了个人作为职业规划要从两个方面的角度，知道我们需要知道什么和要做什么，大概的告诉了大家一个基本的思路。

　　下面让徐老师讲一下，很多人都说徐老师是一个人生规划大师，你在帮助大家规划一些什么？

　　徐小平： 我是徐小平，欢迎到新东方找小平老师。有一次我在新东方演讲的时候，他们说徐小平，你在做人生咨询，美国没有这样的工作，我说我做的是教育和生涯发展的一个规划，这就是我的工作。刚才钟教授提这个问题，我也讲一讲。关于教育和职业生涯发展的规划的咨询，我怎么做起来的呢？因为新东方是中国留学的一个中心，百分之八九十的留学生从我们这出去的，绝大部分人和很大部分人留学没有目的，考研没有目的，在考研执着追求过程中发现目的是错误的，仅仅是为了爸妈妈妈、爷爷奶奶或者岳父岳母，没有自我，这是一种普遍的观点。这种观点在社会上在积极的增长，我就为这些学生找到了奋斗目标。

　　首先谢谢钟教授的介绍，也要谢谢Sampson先生给我们非常好的介绍，他是这个世界领域的职业设计师，他带来的国际职业规划师就是培养世界的和中国的职业生涯规划师和职业认证。Sampson老师对人生规划的理论和实践对我们帮助做选择以及发展我们的职业。在座的同学和新浪网的网友们，我认为Sampson老师来到中国给我们带来了一个机会，把职业规划和职业规划师的教学带到中国来。

　　我讲中国就业难在哪里的问题和职业规划难在哪里的问题。大学生就业难，大学生占人口的百分之三、四，而在美国占百分之三四十，大学生多了，扩招错了，这是没有国际眼光，这个腾飞的社会需要更多的高等教学的人。为什么会有大学生就业难的问题呢？第一是政策的障碍，比如户口的问题、贸易壁垒的问题，比如北京人找工作。虽然国家体制在改革，国内各个流通都在改革，但人才却不能流通的。如果北京的钱不能到天津用，那就无法流通了。欧洲就是这样了，欧洲为什么要有欧元，有极大的繁荣，非常的便利。户口成为了学生找工作的一个紧箍咒，也给我们学生造成了心理障碍。新闻会客厅沈冰今年五月份采访我，说河北一位大学生找工作，面试了几个单位没有找到，就到中央电视台去说我找不到工作，大学生就业难了。我说你有没有到祖国大地960万平方公里的地方着，长三角、珠三角，污染最厉害的地方，肯定能找到工作，为什么不放眼世界，而放眼中国了，心灵被地域封锁了，被爸爸妈妈封锁了，不出去发挥自己的专业特长，在家里天天和父母在一起生产生活污水，这在美国是绝对没有这种情况的。在美国是开着车子去干什么？去找工作。中国学生，我呼吁我们的学生朋友能够彻底的脱离这种思想。在96、97、98年的时候，我碰到无数的人在北京上课，当时我在北京，他们找不到工作，因为没有户口，来着我，我说你跟他们说我有户口，他们会说你没有北京户口，不能录用。户口问题虽然在中国成为了一个限制，这只是一个小小的障碍，还有各种各样的障碍，社会的障碍、父母的障碍、朋友的障碍，也就是说社会需要各种各样的东西。这就决定了哪里有工作就去哪里、哪里有机会就去哪里，这就是当代青年应该有的职业心态，这是政策上带来的心理障碍。

　　第二是教育体制的障碍，政府并没有划分为应用型大学和研究型大学。什么叫应用型大学，我有一次到深圳，深圳就是典型的应用型大学，有一次演讲的时候，说如果学的是高尔夫球专业，这个学生毕业以后一定会去高尔夫球场，他肯定能找到工作，业余的时候还能免费打高尔夫球，三五年以后学旅游管理、回来成为这个领域的管理大师，这就是应用型大学和研究型大学的人才不同。很多的大学，比如外地的大学学生物、数理化等基础课程，这些课程的职业前景在哪里？如果不想清楚的话，最好不要上，研究生更不能上。在美国学历史的话，下一步我肯定学法律，如果我学生物学，我肯定学医，学文学我可能再读研究生，这是自己的一个目标。我接到一位学生的来信，我说我学的是公共管理，这个专业是最近从国外引进来的，我们学生不知道这是干什么的呢？如果说传统的专业有就业目标还理解，这是惯性，我们就招了，招了以后去哪里我们也不知道。 一个新型的专业，公共管理显然是应用型学科，但学生不知道去哪里。有一次我采访北大化学系的学生，我说你们的学生毕业以后去哪里？能找到工作？听说比较难找。他说我们的学生一般都出国了。即使在北大这么好的学校里，学生出国也面临了一些问题。课程的设置、学生的出路，这是学校和政府的责任。

　　如果学校和政府没有尽这样责任的话，我们的学生就陷入于痛苦之中。学完以后找不到工作怎么办？考研究生，考完研究生又不能找到工作干吗？又留学，留学回来以后又找不到工作怎么办？就成为了海带。有些人在读书的时候第一天起就没有一个职业目标，没有一个就业目标，有人说我二十几岁定职业目标不容易，不对，肯定容易的。因为在美国这样的地方，你上什么学、读什么专业，就要指明你将来要做什么，在美国毕业能找不到工作吗？至少专业设置是有目的的。学生考研、留学和上大学也是一定有目标。如果没有目的怎么办？我再要上一个有目的的学历。我看到加拿大的一本杂志，里面介绍了大学教育，实际上在某种应用型大学、大专，三年、四年或者两年，就是为了就业培养人才的，里面就讲了一个学生30岁了，学了基础学科，一个是人类学和社会学，结果找不到工作，走投无路，就去学修车，修车也得上三年，还得实习一年把坏车修好。他在杂志上说，早知道研究人类学的结果是被人类社会抛弃的话，还不如18岁学修车。这个问题就是说学生学什么东西一定要目标体系。在职业目标当中如果不够明确的话，每个学生要自己唤起自己的职业目标，自己给自己设计一个。世界各地的发达国家已经有了现成的经验，如果这个工作需要硕士研究生，就读。

　　另外我们价值观的错位，拼命学到最后不知道干什么，昨天见到一个医生是整容医生，他什么都想干，就不愿整容，我说你把自己整得这么漂亮，为什么不给我们整容一下，他说我是天生的，他说整容有风险。其实什么职业没有风险呢？学校教会了他整容了，但没有教他整容的定义。一个小诊所雇一两个人，但对跟顾客心理上的沟通没有学。我今天遇到一个学医的人也是这样的，学完医之后不想当医生，这等于是价值观在转换。

　　职业生涯的核心是什么呢？根据你的特点和特长以及受的教育和兴趣、爱好、激情，包括家庭的背景，最终找一个适合你的工作目标。如果读博士的话我也可以去读，如果这个工作不需要硕士学位的话，马上可以去工作了，这是价值观念的问题。

　　还有一个小问题就是就业素质的低下，不知道怎么找工作，天天找工作，找着找着就崩溃了，寒窗四年国家没有把工作给我们，我们学生就像母狮子把小狮子赶出去一样，不知道怎么找工作。我在加拿大找工作，找不到工作，说你以后找到工作以后就要好好工作。我们的学生虽然天天找工作，这也是一种工作，以这种心态面临职业的挑战，学生们一定能找到好的工作和获得出路。当你找不到工作的时候，其实你自己的就业素质在这20年过程中就没有被培养出来。我自己的工作，主要是针对学生本身在社会及其变革的时代怎样找工作。

　　我现在讲第二个大问题，现在大学生有一个很大的困境，就是价值不平均率，今日中国的大学生在选择职业规划的时候，没有一个职业规划在里面，因为有资本不平均率的原因存在。马克思主义资本平均率说，哪里资本利润高就投在哪里，哪里的资本利润低就不投在哪里，自由市场上的资本是平衡的，人才市场也是这样的。比如这边的工资高，人才多了，未必那边的工资就会高起来。人才简单来说，你去什么地方，很大程度决定了价值的不平均，虽然是同样的才华，这就是体制与体制的不平均。比如到政府机构工资肯定比较低，到商业机构，工资肯定高。到学术机构，八年工龄的话，可能只挣两千块钱。如果到私营单位去，挣两千块钱是很容易的，社会在变革，人才在变革，在不同体制里面，人们付出的代价和心血是一样的，但却不公平。但你要发现你要什么东西、你的价值取向是什么，你自己要有一个目标。如果我想做一个学者，也可以得到你的某种人生价值的实现。这个不平衡你要看到。

　　另外就是领域和领域的不平衡，比如是两个法律毕业的，一个做私人律师，一个做了法官了，他们的生活方式和竞争状态可能不一样，法官系统，政府正在改革，有人提出不要作为公务员对待，但律师都是开放了，都是合伙的。再比如说这个领域在同一个公司里面，技术部门和商业部门又不一样，搞研发的工资肯定相对比搞销售的、搞管理的要低，这个问题大家思考一下，比如学医的，假如你是行医，做医生，收入肯定会比较高。如果同是学医的搞医学研究，事实上现在已经有私人医生了，这种不一样，也造成了一个重大问题。比如同样是医，我研究比较多，牙医，现在也网开一面，自己可以开诊所了。中国的医疗改革肯定要改，但肯定很难，很迟缓。许多医生来找我，真的不知道怎么说，医生是全世界职业当中最尊重的一个职业，但从我接触的人来讲医生是最痛苦的，可能物以类聚，痛苦的人找痛苦的人。

　　另外就是地区的不平衡，可能北京、深圳工资高，在西安等地工资比较低，我的很多朋友到外地做了大事或者发了大财，为当地做了伟大贡献，你选择在哪里也决定了自己的命运。

　　另外就是国与国的不平衡，比如内地和香港的不平衡，学生可以移民的、出国的，到国外去工作，把海外资产寄回家，这没有坏处，国家鼓励，还减少了就业问题。如此巨大不平衡造成了出国的狂热，出国就好，不一定。一个是中国社会价值观的问题，一个是中国就业的不平衡，问题很多，我讲这两个问题，怎么看？大家一定要有眼光，要有理想主义，红军长征的时候，虽然很辛苦，但有一个理想，到延安去建立共产主义。现在青年人要有一个目标就是做就业的目标，要做医生，你会看到中国的医疗改革会发展，现在大量的医生朋友的平均收入已经很高了。医疗体制正在改革，你一定要看到职业目标，为这个职业目标，要看清楚中国社会在这个领域怎么发展？怎么发展我们可以借鉴美国的和发达国家走的路。每一个学生，我保证一定能找到你的职业理想，找到你的幸福生活，谢谢大家。