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图为国家职业汉语能力测试中心常务副主任陈宝铠高级工程师

　　陈宝铠：这个问题是这样，我们在新浪网的教育频道有一个专栏，上面所有关于职业汉语能力测试有关信息都在上面，大家可以去看。另外我们自己也有网站，www.zhc.cn，职业汉语能力测试，我们可以在网上看到，我们在全国有很多考点，具体时间关系我不一一点了，总的来说到网上看一下，因为报名涉及到很多具体的东西，看一下比较清楚。

　　网友：提高我们表达能力的途径有哪些？

　　陈宝铠：我想是这样，其实很多人问到这个问题，我能不能很快提高这个问题，你可以很快掌握问题，拼命读书，但是能力却需要一点点日积月累的锻炼。举个例子，你想身体很壮，我今天吃上三锅红烧肉，我能不能壮起来？还是不行，消化不了，但是你每天要练，但是话说回来你不练时候它不会马上退回去。汉语能力也是一样，你要大量的阅读，阅读的时候要动脑子，不要被动阅读，要主动阅读，要想这个东西说什么，要写，写作的东西实际上说白了跟骑自行车一样，没有什么诀窍，就是肌肉的运用，能力培养很大程度上是肌肉的运用，你要做才能做出来。

　　从这个意义上来讲你坚持不懈，当然也有参考书告诉你，读书时候怎么读，是不是先读主题句，浏览一遍，看细节，每一个都有各种各样的方法，但是每一个方法都可以帮助你，重要的是你把这个方法变成自己习惯，所以你每次看问题、讲问题不一样。包括你讲话，讲话绝对是肌肉的动作，有的人首先有心理障碍，觉得不愿意在大众广庭之下讲话，嘴、肌肉全部连起来，你要说，你每天要练。

　　有一个很好例子，古希腊曾经有一个最著名演说家，他小的时候是结巴，他从来不好意思在人面前说话。后来他在河滩上没有人的地方嘴含着石子讲话，最后他变成历史上最出色的演说家，历史上没有别的办法，只要你练，要持之以恒的不断的进行锻炼。

　　网友：证书现在很多种，大学生可能每天接触不同证书，到底是哪种是我们所需要？怎么看待证书在求职、找工作过程当中重要性？

　　陈宇：我还是认为因人而异。根据自己的情况，你上学可能相对比较被动，但是你从业应该是有自己的选择，认识自己的能力，研究自己能力的发展方向，包括自己最热爱什么事情，喜欢做什么事情，擅长做什么事情，在这个方面寻找你工作机会，按照你工作机会寻找你需要增加的职业能力。

　　陈宝铠：我觉得是这样，证书很多，但是确实学生应该花一点时间研究一下，根据自己的职业发展方向，因为每个人都有一个人生目标，有一个职业目标，根据你的职业目标，你要看一下自己缺什么，不缺什么，所以要有一个比较主动的精神来看一看，证书里面也包括好多类，有的是专门测量知识，知识也是很必要的，你是一个飞行员，首先飞行员所有有关的地图、经纬度、航空知识都得知道，这个少不了。但是同时在做任何工作当中，能力往往涉及到比较基层的，一大块，比如职业汉语能力好，沟通能力强，你可以当老师，你肯定是一个非常好的老师。

　　但是你可以当演员，演员表达能力当然好，工作本身需要很强的沟通能力。你可以当推销员，可以当经理，经理有很强的沟通能力，可以把团队带动得很好，你也可以当工程师，因为你可以学某一个专业，化学也好，基因工程也好都可以学不同专业，但是有了能力之后可以帮助你学任何东西都会比别人学得更快，同时思考问题更恰到好处，更有效，短时间内质量更高，深度更深，可以把所有的证书做一个排比，看一看哪个适合自己，也是一个自我认识的过程。

　　网友：我们一直对英语的语言能力更重视一些，现在终于有这种汉语能力测试了，这是不是有一种偏见？

　　陈宝铠：我想是这样，英语和汉语实际上不是对立的，是相辅相成的。我举一个例子，我在一些家庭里，华裔美国人家庭里，看到一个现象，对我来讲非常新鲜，父母说汉语，儿女说英语，他们没有任何感觉在说不同的语言，说着说着英语、汉语一块来了，没有觉得任何奇怪，对他们来讲什么汉语，什么英语是一回事。我发现的确还真有那个感觉。

　　母语是一个基础，母语开发出你思维习惯，考虑问题的方式，表达方式，你有这个基础之后，你的英语实际上可能也慢慢就加在上面了，也就是说英语不过是新的词汇而已，新的发音不同。你说那个书和book有什么区别？书也是book，book也是书，英语能力强的人概率上肯定更好。中国有很多非常有名的翻译家，他们英语和汉语非常漂亮。我倒是发现有些同学，随着潮流，英语很重要，毫无疑问英语很重要，帮助你获得新知识比较容易，但是你不能忽略汉语，最终结果你知道英语是什么意思。我们见到这种现象，好像懂了，但实际上没有懂。因为语言功底差别在这，大家都认为懂了，但是真正懂的人会懂得非常恰到好处，非常深入。我觉得要把两个语言都学好，语言是工具，你思维比较清晰，你语言能力在这个基础上才会做得更好，两个语言都可以兼容起来。

　　陈宇：实际上他刚才讲例子我也遇到，比如我遇到一个在美国留学的同学，他带了一个孩子，这个孩子只有2岁半，我会跟他说中文，你是中国人吗？这个孩子回答的时候，他说妈妈我是中国人还是American吗？我说说中文，后来他妈妈跟我解释说，他分清楚他说的是中文还是英文，他在那个时候分不清楚。

　　我还想强调，你只有母语好，才能学好其它的语言，如果母语不好，再说英文再说什么，因为实际上你的理解是以母语为基础的，我们看到很多孩子，他的英语可能通过六级，或者托福的成绩很高，但是他当翻译的时候大家听不懂他说什么，他也感到很痛苦。实际上他不是英文不好，英文已经通过很多考试，但是他不可以用母语表达出来，实际上最根上还是他对两种语言都没有很好的把握。

　　陈宝铠：我特别同意这个观点，因为我实实在在感觉到，很多人没有在英语的环境里生活的时候他不知道英语是怎么回事，英语是完全另外一种语言，我可以借另外一种符号活着。实际上母语和第二语言，母语很大程度上占主导，你可以完全用外语思维，毫无疑问，但是你在沟通当中，如果你的母语水平是那样的，我很难想像一个人，第二个语言会超过他的母语深刻度，这是我自己的感受。我以前有很多导师是国学大师，可是又是英文非常棒的人，我的心理学研究生导师，他翻译过莎士比亚的一本著作，相当难的，可是真正的大师，

　　他两种语言都非常深厚。所以我感觉到语言这个东西，你不能去赶潮流，也不能省事，你还是要扎扎实实都学好。

　　网友：我们职业汉语能力测评现在目前得到哪些机构认可？

　　陈宇：现在正在做试验，还没有讨论到这个问题。作为一个考试，它的推出到它的成熟，到它被社会各个方面所认可，它也是有一个过程的，实际上我们现在还在试点期间，在考试的成长期，我们相信如果这个考试现在得到这么多国内的汉语方面专家和考试方面专家支持，如果它的公信度很高，它会越来越得到各个方面的认可。

　　网友：目前这学期考试采用什么形式？是笔答还是其它形式？

　　陈宝铠：目前是笔答。具体我们有一个考试大纲，大家可以到网上看一下，有个考试的介绍，分几部分，每部分都是做什么事情，而且还有例题，一本大纲很厚的，我们准备把它放在新华书店让大家都可以买到，逐渐的给大家提供一些有关知识，这方面可以通过网上具体来查到。

　　网友：这学期每年举行几次考试，具体怎么准备？有教材吗？包括辅导班，还有怎样取得成绩？

　　陈宝铠：每年我们四次考试，春夏秋冬，今年冬季考试时间12月12号，报名截止时间是此前一周。关于这个准备，我想这样来介绍，我们刚才谈到，职业汉语能力它是一种能力测试，所以要想突击一下考得很好，也不太现实。但是的确有一个需求，要熟悉题型，要了解他是怎么出题的。我刚才提到有一本大纲大家可以看，有两套模拟题，大家可以看到题型、类别，你可以通过对有关信息的了解，减少你由于不了解题型而导致的失误，真正测试你的能力。

　　主持人：您能举个例子，考哪种类型的题吗？

　　陈宝铠：比如多重选择题，有一个题目让你选择，其中选择之一，比如这是阅读理解，从表面上来讲，跟我们的一般的语言考试也许没有什么差别，一个题让你从四个答案里选出一个，但是你要仔细琢磨你会发现区别还是很大，它不是考你的知识，而是考你对语言情景和字词文章的理解。

　　陈宇：这个考试我想补充一点，它和我们劳动保障部职业技能鉴定中心做的其它的职业资格考试都不一样，我说了，职业资格考试是对你从事某一种职业的特定的能力的测量，它往往是按照国家职业资格证书的框架分为比如说我们的框架是分为五级、四级、三级、二级和一级，级别数越大，实际是级别越低。比如一个车工，如果他是五级他是初级车工，如果他是四级是中级，三级就是高级车工，二级就是技师，最高一级，国家鉴定一级就是高级技师，每一个人根据自己的能力考其中某一个等级，有点像过关一样。但是职业汉语能力测试，它作为一种能力测试，它采取比较新的方法，它不再说事先划定一个级，而是说我就是这样一个考试，这样一套题，这样一次测试，从零分到一千分，得分越高的你的能力就越强，得分越低的，你的能力就相对说来可能要弱一点，这一点很像美国ETS推出的托业职业英语能力测试，这个测试也是我们劳动部职业技能鉴定中心在我们国内推出的。职业英语能力测试也是这样，他是从10分到990分，你考的分数说明了你在英语，在职业活动中运用英语的能力，比如你分数可能比较低的时候是200分、300分的时候，你可以做一般的比如说出租车、前厅接待，但是你高分的时候可以作为一个部门经理，或者是更高的职务。

　　主持人 ： 由于时间关系，今天的聊天到此结束，谢谢两位老师，谢谢网友。

　　陈宝铠 ： 谢谢各位。

　　陈宇 ： 谢谢大家。