徐：俞老师，本来我还想说很多东西，归纳什么提升什么，但是我觉得没有必要了。我还想最后问一个问题，造成中国学生整体困境的因素很多：社会、家庭、学校、个人，你作为一个教育工作者，你觉得你能做些什么，或者你希望在这些中间发生一些什么变化，当然我们已经做了一些事情，但是你还有什么愿望？

　　俞：我觉得就是几个方面，中国政府和我们个人能做的事情，第一就是在整体上，中国政府的教育体系，应该更多地往让学生更多选择的方向发展。我们可以不一下子改革中国的教育体系，因为中国有中国的现实情况，但是比如像高考这样的事情，如果你一年给学生三次、四次比较严肃的高考机会，在现在电脑技术都比较发达的情况之下是非常可行的。

　　徐：好像去年开始有了两次，尽管不成熟但是已经开始了。

　　俞：我的感觉是应该有三次、四次，比如说学生可以从三到四次中间选择自己考得最优秀的那次成绩，来联系自己想要去的大学，至少高中生的自杀比例就会下降。第二是进了大学以后，中国应该逐渐实现像美国那样的，前两年学生更多地学基础课，有两年的时间，通过对大学文化的认同、对大学的感悟，到最后再来选择自己的专业方向，这样有机会选择自己喜欢的专业，他有可能还会改变，但是毕竟他会认真地做下去。比如像你原本学的是音乐，现在变成人生咨询，尽管你保持了对音乐的爱好，但是它们不冲突。我认为，前面那个专业也是现在很好的铺垫，音乐使你很有激情。第三就是我们这些中国人，我们这些做了一点教育的人，对于推动中国学生的心态、中国教育体系、教育模式、教学理念的发展，应该尽可能多做一些工作，新东方其实一直在做这些工作，比如说现在新东方从中小学开始做起，一直到培训教育。

　　徐：从中小学开始具体讲一讲是什么意思？

　　俞：实际上这是我们共同的梦想，新东方前年就开始在江苏省扬州市建了一所从一年级到十二年级也就是小学一年级到高中的一个教学体系，其目的就是想在那儿建立一个培养孩子的素质教育、心理教育、考试教育和英语教育的场所。我觉得中国学生如果能有一批人做一个实验，能把中国学生的考试教育——因为这个是避免不了的——加上他的心理教育、素质教育能力完美地结合起来，这个教育绝对不是道德老师、政治老师在课堂上给学生讲理论，而是必须进行很多实践工作，就像上商学院要用案例来分析某个情况，那么我觉得对于孩子的心理教育、素质教育是需要用具体的实施方案才能够完成的，所以一定要有一个实验场所。我在扬州实际上把它当作一个实验场所，比如我们扬州学校有农场，是一个要让学生养猪、种菜的地方，还有攀岩设备和其他的一些设施，让孩子去锻炼勇气和勇敢精神，让孩子养成一个自由奔放的个性，所以校园区的整个绿地面积、山山水水都涉及到让孩子能有开放个性，下课了可以到处跑跑的这样一个构想。

　　徐：自由的、奔放的、开放的个性，也许这样的学生，将来也会遇到失业，也会遇到竞争，但是至少不会成为卢刚这样的人。

　　俞：其实在我的设计中，就专门设计了一门课叫做“孩子失败课”，培养孩子失败了以后无所谓，并且在失败后可以继续努力的这样一种精神。比如说我自己的例子，我跟我女儿下棋的时候，刚开始每次都让她赢，她就很高兴，但是有一次我把她给赢了，她就不高兴了，不下了。我就把她叫过来，说这是一个常态，告诉她你赢了，爸爸继续跟你下，爸爸也很高兴，相反你输了，你就不跟爸爸下了，你就不高兴了，所以呢，你跟我这样的交流是不平等的，你这个心态是不对的。你输了，也应该高高兴兴地跟爸爸下，否则的话，爸爸以后输了就不跟你下了。通过这样的说服教育，孩子就明白了，输赢是一种常态。我觉得如果咱们从小学开始，对孩子培养输赢是一种常态的概念，在这样一种常态之下，继续鼓励他往前走的话，这个孩子就很正常，而不是说，老师一、二、三、四、五、六、七排完名以后，一提你这个不行，孩子就真的不行了。那些老是考第一、第二名的孩子，你老鼓励他行行行，最后他到社会上一旦遇到挫折，他就真不行了。卢刚其实就是一个典型的例子，一旦遇到挫折他就彻底不行了。

　　徐：好，俞老师，我稍微归纳一下，也许这个不能够改变中国教育现状，但是至少你梦想从扬州新东方这个地方，来创造一种新型的人类，一种新型的教育。

　　俞：这只是一个实验，至于说他对中国教育能不能带来影响，实际上是一个未知数。

　　徐：这就是我们共同的追求。

　　俞：另外一点就是，中国现在有成千成万的大学生和年轻人已经走向社会，但是带着过去教育体制留下的后遗症：个性不那么张扬、开放，这样一种缺陷。我觉得，所有的大学生，不管是出国的还是不出国的，都要迅速调整自己的心态，之后培养自己比较强大的心理承受能力。如果能做到这一点的话，就是遇到再大的困难，也不会处于自杀或他杀这种状态。

　　徐：卢刚的事件是一个悲剧，尽管事件的发生有种种偶然的、巧合的历史原因，但实际上还是整个教育背景所造成的一个悲剧。

　　俞：是这样的，可以说事件发生的原因是永远不过时的，我们追究这些原因，要尽可能把引发这些事情的原因给它根除掉，而不是说这个事情已经过去10年了，我们就可以不再管它了。

　　徐：谢谢俞老师，忌妒是一种力量，绝望是一种力量，悲伤也是一种力量，但是呢，化悲痛为力量。这个力量如果用于追求辉煌、追求成功，你就能成为一个巨人；如果用来追求一种毁灭，追求一种破坏，你就成为一个罪人。《新东方留学咖啡》我们就喝到这里，下次再见！谢谢俞老师。