和谐家庭基金项目执行人、《时尚家居》杂志的主编殷智贤做客新浪教育

    由中国人权发展基金会和谐家庭基金、新浪教育、时尚家居杂志、时尚健康杂志举办的“亲子关系国际交流论坛”于2010年11月5日-6日在北京颐锦温泉会所举行。国内著名心理学家教育家杨凤池、李子勋、王行娟、孙瑞雪、田惠萍和美国、德国亲子教育专家共聚一堂共同探讨社会转型期的亲子关系。以下为和谐家庭基金项目的执行人、《时尚家居》杂志的主编殷智贤做客新浪嘉宾聊天室的访谈实录：

    主持人：各位新浪网友，大家下午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人唐晓芸。在今天的这个专访里面，这场专访我们请到的是和谐家庭基金项目的执行人、《时尚家居》杂志的主编殷智贤，殷老师，欢迎您！

    殷智贤：谢谢主持人，各位网友，大家好！

    主持人：殷老师是今天所有论坛的嘉宾幕后的邀请人和执行人，也是这次论坛的主持人，咱们和谐家庭基金从成立至今，到我们的亲子手册，到今天的论坛，一系列工作都是殷老师在执行，并且在不断地做沟通工作，您觉得这个项目基金执行到现在您最深的感受是什么？

    殷智贤：首先我们这个项目基金从成立那天起就得到了我们能接触到的社会各界人士的积极反映，当我跟大家说，我现在开始做一个基金，这个基金宗旨是抵制家庭软暴力，帮助大家提升爱的能力，建立和谐家庭关系的时候，所有人都作出了非常正面的回应，大家都说太好了。大家也能看到，无论是公益讲堂还是我们这次论坛，来的嘉宾都是重量级人物，这些人都是很多论坛、很多媒体想邀请的对象，但是他们太忙了，不一定都能前往，为什么他们在百忙之中抽出宝贵的时间来我们的公益讲堂做讲师、来我们的论坛做嘉宾，就是因为所有的嘉宾都意识到，这不仅仅是对个体，乃至于对所有的人都是意义深远的事情。我们天天都在谈中国的竞争力，具像化的是每个人的竞争力，他们的竞争力如何诞生、如何提升，这其实是我们整个国家都应该高度关注的。

    我们这次论坛的主题叫社会转型期的亲子关系建构，为什么会有这么一个话题？大家都知道，中国过去这三十多年里面是经历了非常重大的社会变革，而由这种社会变革带来的社会激荡，使我们国家在各个方面都发生了很多颠覆性的改变。比如说独生子女政策的实施，诞生了人类历史上最大规模的独生子女家庭，目前中国有1.4亿的独生子女，这种家庭模式的出现事实上改变了中国传统的家庭文化和家庭伦理。当六个大人聚焦在一个孩子身上，我们原来认为理想的家庭伦理，比如说长有有序、兄友弟恭等等，现在大家必须要调整模式和思维状态，这对大家来讲是很困惑的事情，因为他的父母没有这样的经验，他自然也没有，都是在多子女家庭长大的，突然他要面对一个独生子女，他怎么样做好父母，怎么样做好爷爷、奶奶、姥姥、姥爷，对很多人来讲都是陌生的话题。

    与此同时，中国的城市化进程，大量的小城镇人口进入城市，外来打工人口高达5.4亿，占整个中国国民总人口的38.7%，这样一个高比例的数字，带来的社会问题，除了我们谈到的社会治安、社会保障等等这方面的问题之外，很直观的一个问题，就是这些外来打工的子女教育问题，中国户籍制度没有完全解禁，外来打工族他们的子女不可能在城市里享受到九年义务教育的福利，他们孩子的教育问题怎么办，这些孩子如果不能接受正常的教育，他们成人之后对这个社会造成的影响是什么。同时，由于新的市场经济的发展，使中国的两极分化现象也变得越来越严重，这样的贫富差距拉大的现实，使我们的阶层差异非常大。这个现在处于社会底层的人他们如何实施子女的教育，在这些孩子幼小的心灵中种下什么样的种子，这些或许因为自卑、过许因为仇富带来的心理阴影，将会在未来对整个社会产生怎样的影响。

    包括每年中国现在有1800万新生婴儿，但是有5%的先天残疾率，就是说每年中国自动诞生60万残疾儿童，日积月累的话，中国这几千万的残疾人家庭如何获得很好的保障，这些保障如果不能来自于社会，家庭又有多少能力来承担对这些人的照顾。尤其是如果这些孩子他是出生在一个独生子女家庭，他连兄弟姐妹都没有，当他的父母去世以后，这个独生的残疾人如何过完他的人生，等等这一系列问题都是应该引起我们全社会关注的。

    所以我们这次论坛也请了心理学、教育学、社会学和很多社会工作者，共同参与，这些专家从名录上大家就可以看到，他们的专业度有多么了不起，而这当中有很多人他们的社会实践经验非常丰富，有人做非政府组织已经做十几年、二十年了，应该说中国第一代非政府组织工作者，他们把丰富的经验、知识、独到的见解带到了这个论坛，借由各个媒体希望引起大家高度的重视。

    比如我们这个论坛涉及到的母乳喂养的问题由于现在职业女性工作压力非常大，很多企业对于母乳喂养的物质基础不够，比如说不能提供哺乳室，对于哺乳假貌似认可，但是不能执行等等，这些都给女性实行母乳喂养带来很大的压力。但是要知道，如果我们的孩子只吃了三四个月的奶，而欧美的孩子吃了一年的奶，母乳喂养，我们两个国家的孩子先天素质就不用谈了，已经拉开了很大的差距。而与此同时，由于这个孩子母乳喂养时间太短，这个孩子的免疫力并不强，这个孩子就很容易生病，母亲将因为要带孩子去看病而不得不请假，而这个孩子将来长大了之后身体因为比较弱，他也要经常去看病，这中间支付的劳力成本、医疗成本日积月累是不得了的。我们为了今天短暂的追求经济利益的这样一个目标，牺牲的是一代孩子一生的健康指数，一个很得不偿失的选择，可是这个问题显然没有引起全社会的重视。

    另外一个话题就是关于在亲子关系中这种沟通的艺术的问题，各个专家都谈到了，很多家长对孩子实施的是一种暴力语言、态度，我们都不说身体上的伤害，这些态度和语言就足够给这个孩子造成心理创伤，这些孩子长大之后发生了一些人格障碍、情绪障碍，其实是和他童年时候的经历有很大关系。我们一直在探讨平等、自由、尊重，可是孩子从哪里习得？第一个老师其实是家长，家长能不能用平等的、尊重的态度对待孩子，其实对于这个孩子长大了之后能不能平等的尊重他人，是有非常重要的影响的。

    我们这个论坛里还涉及到，由于现在全社会价值选择的单调性，使得大家都认为追求社会成功就是挣钱，所以所有的家长对孩子的培养只有一个单一的考量标准，你一定要上好大学，因为这样你能找到一个好工作，将来就能挣钱，这种虚假相关其实是非常荒谬的，可是很多家长都奉为瑰宝，在自己的亲子教育中强力推行。他就没有尊重孩子的独特性，使很多孩子天赋的才华都被埋没了。

    而与此同时，由于家长的焦虑，他们忙于取得个人的社会成就，也很少花很多时间去跟孩子沟通、帮助孩子建立安全感，使孩子在他建立心灵安全基地的最关键时期，就是前三年，从出生到三岁的这个时期，缺少和父母长时间共处的时间，使这个孩子的安全感非常差。我们知道一个安全感非常差的孩子，在他成年后不容易对他人信任，也不容易对他人开放，你指望他建立一个稳定的婚姻关系、指望他能在一个团队中和谐与人共处，其实都是非常困难的。但是一个人如果家庭不幸福，与他人合作很困难，又怎么可能取得所谓的社会成就。

    所以今天我们在谈论这一系列话题的时候，并不是在指责父母，而是让父母尽量去看到事情的本质，让大家了解生命成长的规律，而尊重这个自然规律，不要被一些荒谬的、流行的观点所误导，而对孩子实行了错误的教育。

    在这个论坛里我还特意给残疾儿童的教育留下了两讲，一个是来自星星雨教育研究所的田惠萍老师，另外一个是来自于美国的教育专家Helen，她是常年做中美孤独症儿童教育的。为什么我要特别安排这两个残疾儿童的专家来谈，她们两位专家共同传达的一个信息我觉得特别感人，你知名吧，你的孩子能看见、能听见、能和你交流，他会和你争吵，你知足吧，如果你有一个孤独症的孩子，你认为生活会怎么样，我觉得这个理念特别好，我们的家长很多时候对孩子太苛刻了，你要他怎么样呢。他其实降生到这个世界上，不是为了成全你没能满足的欲望，他有他独特的使命，有他独特的意义，你要成全这个孩子实现他自身的意义，为什么你要让他变成一个你满意的人呢，这是很多家长一种无法克服的偏执。我觉得当他们多听听这样的家长、这样的专家去谈论对生命的态度的时候，我想有些家长可能会有所觉醒，我们要对自己的孩子多一些宽容，不要太苛刻了。

    而且Helen今天下午谈到了一封信我觉得特别感人，也是一个孤独症家长写的一封信，标题叫“欢迎来到荷兰”，信的内容说，你的生命中有这样一个孩子，就好象说你本来是计划去意大利旅行，但是当飞机降落的时候空姐跟你说“欢迎来到荷兰”，这个时候你很惊讶，我本来是要去意大利的，如果你这时候愤怒、焦虑的，你就会觉得你的人生真的太糟糕了，但如果你想说，哦，既然来了荷兰，那我重新买一本旅游指南吧，了解一下荷兰有什么风景，我去看看，这样你可能会接受你和别人有一个不一样的人生，即使它很艰难，但是你还是有勇气过下去。

    所以我觉得我们这场论坛是一个开始，希望能够给天下的父母一个启发，就是孩子来到我们生命中，和我们出现在孩子的生命里，对于我们双方而言是一个奇迹，这场奇迹将以什么样的方式进行下去，取决于我们对生命的态度。

    我后来在做总结发言的时候谈到，就是说《圣经》里有一句话，“接受你孩子天生的生命方式，你去适应他，这样当他逐渐成熟的时候他才不会悖离他天生的生命模式”，而《道德经》里面老子谈到“天地不仁以万物为刍狗”，是告诉我们，天地对生命的态度是他没有偏爱，他对生命的看法是一视同仁，是平等的。我们作为家长，为什么不接受自己的孩子是一棵樱桃树，而一定要转基因希望它成为畅销的苹果呢。

    所以我希望我们这个论坛能够被很多人去关注，并且也希望大家帮助我们去传播，因为我们的孩子就是我们的未来。在今天我们种下一个什么因，将来就会收获什么果，当我们种下因的时候一定不要种下偏执、苛刻、残酷不平等等等这些可能会让我们未来后悔的种子，希望我们种下爱、善、平等、宽容等等。

    所以我在请这些专家的时候其实只有一个标准，有社会责任感，这个社会责任感不是说仅仅对今天负责，而是要对未来负责，也不是支对少数人群负责，而是尽可能对社会大多数人去负责。所以特别感谢各位专家的全力支持，我知道他们每一个人都忙的不得了，田惠萍老师的妈妈罹患重病，她从宜昌特意为我们这个论坛飞过来。像德国的专家TOODY老师今年71岁了，从德国飞过来了，Helen正在做中美家庭残疾儿童教育的研究，从南京飞过来。我真得特别感谢她们，蔡敏莉老师也是特意从上海飞过来，是在各个项目之间找了一个缝隙，当天到当天讲，当天讲完当天走。我觉得他们如果不是出于一种社会责任感的话，我们做公益组织也不可能给他们什么钱，他们就是在尽社会公民的义务，我特别感谢他们。

    而且我也特别感谢我们这次论坛所有的合作伙伴，比如说新浪网，新浪网给我们的支持非常大。我觉得当有很多人今天质疑网络公正性、公信力的时候，新浪网一直在用他们的方式支持我们这些公益组织，我觉得这就是一个媒体非常崇高的使命感，所以也特别感谢新浪网。

    主持人：谢谢。

    殷智贤：也感谢《时尚健康》杂志，《时尚健康》杂志帮我们请了非常高素质的专家，来支持我们这个论坛的演讲。

    主持人：包括我看在这次的论坛现场我们微博(http://t.sina.com.cn)大屏幕有很多的网友都参与进来了。

    殷智贤：对。

    主持人：这也是我们论坛的一个创举。

    殷智贤：对，所以我们希望这个论坛真的是一个开始，如果这些专家谈了很多的观点太棒了，大家看完了以后多帮我们传播一下，让更多的人知道，因为毕竟进入现场的人是很少的，不见得很多人很快地从网络上搜到这个话题，如果你搜索到，帮助我们告诉更多的人，我们身边每多一个幸福的孩子我们身边就多更多的光明。

    主持人：我们和谐家庭基金推出了“亲子人权手册”，今天我们是第四个项目，做了一个论坛。

    殷智贤：我们跟新浪嘉宾聊天室还合作过一个亲子交流调查，先是做的调查，然后做了讲座，然后后来出了手册，然后今天是论坛。

    主持人：我们下一步还有什么样的计划呢？

    殷智贤：马上下一季的公益讲堂就在筹备中了，明年我们还会开展针对贫困家庭的教育，那个时候我们会需要很多的义工，那个时候希望大家支持。这一点我也希望能够呼吁一下，希望大家对于公益事业有一个客观或者理性的认识，比如说很多人认为，他参加公益的讲座不应该付费，其实我希望大家能够对这个问题能够有一个正确的认识，其实没有一个惯例是说公益讲座不应该付费，没有这个惯例，如果公益组织选择开放性的不付费的，那是一种选择，但是选择封闭的付费的，也是一种选择。大家要知道，即使是公益组织在运作也是需要成本的，比如他也需要场地、需要义工或者需要基本的搭建成本，也是有一些日常的办公业务，都是有的。维系一个公益组织的运行，他的成本可能比商业运作要低很多，但仍然会有成本发生。所以大家要理解，公益组织在有些场合，为了尽可能降低成本，他也有可能会收取一部分的费用。

    另外，所谓参与公益组织的这个活动，如果你选择做义工，我们希望大家真的是能够旅行这个义务和这个使命，为什么呢？坦率地讲，培训义工也是有成本的，当我们使命了捐款人的善款，对一开始想做义工的人做了培训之后，而这个义工如果后来他不再继续的话，事实上等于这部分善款多少有点被浪费了。我们要感谢每一个支持公益组织的捐款人，比如像我们和谐家庭基金的善款现在的来源是红星美凯龙国际家居连锁集团，特别感谢他们无条件对我们的支持。但即便如此，我们仍然希望大家觉得说不要因为有了企业捐款我们作为个人好像不需要承担特别重要的责任，让这个善款很好的花出去，恰恰相反，就因为每一分善款来的非常不容易，我们希望未来参与我们工作的人真的特别珍惜这样的机会，也珍惜这样的一个身份。因为当你做义工，为什么别人会尊敬你，因为大家知道你是在为他人付出，所以当你愿意选择在你生命中扮演这样一个角色的时候，其实你是对很多人作出了一种承诺。当然你可以承诺的时间有限，因为你工作比较忙，但是我们希望在我们未来开始招募义工的时候，大家相对来讲，一个是想好，再一个，真的作出承诺之后尽量去履行，因为我觉得参与到公益工作来讲，大家会发现收获非常之大，我本人因为参与到这样的一个公益组织，我觉得第一个受教育的人就是我。

    主持人：对，因为您是参与最多的、投入最多的。

    殷智贤：对，我觉得你一定要放心的投入，尽量的去付出，你不用担心你不会有收获，那个收获多到不可思议，他不会来自于钱，也不会说真的让你出名，但是他对于你生命的成长，心灵的丰盈，收益简直太大了，这种财富真的很难从所谓的商业活动中获得，只有你当义工的时候才能获得。所以我们明年真的需要很高素质的义工来参与到我们的公益事业里面来，希望大家继续关注我们的活动，未来能够多多支持、多多参与。

    主持人：谢谢殷老师！我也相信我们很多新浪的网友，包括我们正在收看这段视频的很多的社会志愿者们，很多人都会关注我们的和谐家庭基金一系列的活动，也希望大家能够更多的参与，并且投入到我们的这样一个公益项目当中来，希望大家继续关注我们和谐家庭基金，继续关注新浪教育频道，继续关注《时尚健康》杂志。

    殷智贤：还有《时尚家居》。

    主持人：我们也会共同的为大家推出更多、更精彩的节目。本次访谈到此结束，希望大家在我们新浪的专题里边能够看到全方位的论坛的报道，希望大家继续关注，谢谢大家！

    殷智贤：谢谢大家，祝大家家庭幸福，生活美满。

    主持人：再见！