相关中国国际萨提亚学院的创办人院长、首席导师蔡敏莉

　　由中国人权发展基金会和谐家庭基金、新浪教育、时尚家居杂志、时尚健康杂志举办的“亲子关系国际交流论坛”于2010年11月5日-6日在北京颐锦温泉会所举行。国内著名心理学家教育家杨凤池、李子勋、王行娟、孙瑞雪、田惠萍和美国、德国亲子教育专家共聚一堂共同探讨社会转型期的亲子关系。以下为中国国际萨提亚学院的创办人院长、首席导师蔡敏莉接受新浪嘉宾聊天室专访的访谈实录：   

　　主持人唐晓芸：各位新浪网友，大家下午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人唐晓芸。今天我们还是在2010年和谐家庭高峰论坛的现场，这一次专访我们为大家邀请到的嘉宾是中国国际萨提亚学院的创办人、以及院长、首席导师蔡敏莉，蔡老师，欢迎您！

　　蔡敏莉：你好！

　　主持人唐晓芸：欢迎蔡老师。在刚才蔡老师的演讲里边非常的精彩，我们还请了很多的听众一起来进行了展示和交流，蔡老师今天演讲的主题是“新家庭是如何影响和塑造人的”，您对这个话题是怎么样看待的？

　　蔡敏莉：因为我们每个人的沟通办法都不一样，这很容易影响到我们的婚姻生活、影响我们的亲子关系，所以我们需要知道最重要的问题在哪儿，如果我们可以找到重点的话，我们就可以营造很好的家庭生活，就不要等问题出现了再去找别人做心理辅导。

　　主持人唐晓芸：在这样的一个家庭的模式里边，您觉得每一个人，因为最后我印象特别深刻，在最后结束的时候说，在这么一个错综复杂的家庭关系里面，如果我们要解决的话只有一个办法，就是每一个人都改变让自己很难受的这种姿势，而且首先改变自己，并且能够很好的去跟别人沟通，这才是一个解决的办法，不再去讨好别人，也不再去指责别人。你觉得在现实生活中对于一个比如年轻人或者家庭中的一员来讲，他没有办法让所有的人改变，他是不是可以让自己改变开始？

　　蔡敏莉：是的，我们只能改变自己，我们自己改变了以后可能会影响到其他人。

　　主持人唐晓芸：他在自己改变的过程里面如何获知自己应该怎么样去做改变，以及如何从别人的反馈那里知道自己改变之后能够带来的效果？

　　蔡敏莉：如果他们可以参加课程的话，经过正规的学习，他会掌握的更好一些，那么你的亲密关系，他会给你一些意见，对方可能会说，哎，你怎么又骂我了？为什么你跟我讲这么多道里啊？如果你肯听得进去，那么你就会知道对方的感受是如何的，我们也可以因此而改变。

　　主持人唐晓芸：蔡老师，在现在我们社会上有很多80后和70后的这些年轻人，我们说他们从小就是独生子女，现在很多组成了自己的家庭，很多也开始有了自己的下一代，我们说叫“独二代”，像这样的一些家庭，您会给他们一些什么样的建议？

　　蔡敏莉：在我们那一代，我们多数是缺爱的，但是像70后、80后，他们多数是充满爱的，他们并不缺爱，也有可能太多的爱，让他们变成了小公主和小王子，那么他们的世界观就完全不同了，很可能在他们念书的时候，他们完全不需要理会生活中的一切，在自己照顾自己这方面是很低能的，可能爸爸、妈妈替他全都做了，等到他结婚了，他需要独立，他就做不了了，于是就指责伴侣，很可能结婚一个月就离婚了或者三个月就离婚了。就是因为他们并不知道自己需要担负一些生活的责任，他们觉得世界是欠他的，他们会觉得生活会像以前爸爸、妈妈那样对待他，他们并不知道要负起责任。

　　主持人唐晓芸：那对于这样的一些家庭，他遇到这样的困难的时候，可以有什么样的办法来改善一下自己的这个准确呢？

　　蔡敏莉：他们可以告诉自己，他们现在长大了，很多事情都需要自己来负责任、自己去面对。

　　主持人唐晓芸：您知道像比如说北京、上海这样的一些城市，80后或者70后的一些年轻人，他们结婚之后有了小孩之后，他还是会很忙，每天要工作，所以他可能会出现说自己的父母来帮助自己照顾小孩子，像这种情况你是怎么样来评价的？

　　蔡敏莉：爸爸、妈妈来帮他忙是可以的，最好分开两套房子住，比如说他们住在同一个小区，但是爸爸、妈妈住一套房子，他们的小家庭又住一套房子，白天爸爸、妈妈帮忙照顾，夜晚他们自己照顾自己的孩子，他们也需要经验一下如何去照顾小孩子的，不能把责任全都推给爸爸、妈妈。同时，因为两代人的价值观是不同的，可能会有很多的争执，所以他们需要先跟爸爸、妈妈商量好，最终是要听谁的，要不然就会有很多是非。

　　主持人唐晓芸：为什么您建议要父母和小家庭要分开在两个地方住，可是又在一个小区里边，为什么您会提这样的一个建议？

　　蔡敏莉：方便照顾，如果两代人住在同一套房子里，可能生活习惯不同，那么就会产生很多纠纷，而且也没有私人空间，那么同时上一代的公公、婆婆介入的时间太多，小孩子会不知道谁究竟是真正的父母，所以应该把他区分开。

　　主持人唐晓芸：从物理上居住的环境上就要首先把他区分开，让孩子知道说这两个才是我的爸爸、妈妈，您给的建议是说，就是我把这个父母邀请过来帮我带孩子的时候，我应该跟他之间有一个协议，或者事先沟通好最后要听谁的。

　　蔡敏莉：是的，要不然老人家就会用他自己那套，那么就宠坏了孙子和孙女，年轻的父母又会很生气，可能就会产生很多的争执。

　　主持人唐晓芸：您的建议是说年轻的这些父母们还是应该自己来照顾自己的孩子，我们知道现在30岁左右的这样一些家长，他平时可能上班时间特别忙，而且经常要加班，他和孩子在一起的时间可能不会很多，尤其是小朋友一两岁的时候，晚上可能很早就睡觉，他清醒的时候也不是很多，您有没有一些具体的建议，像这样子的父母下班的时候，或者周六、周日好不容易挤出一点时间，跟孩子在一起的时候他可以做点什么事情呢？

　　蔡敏莉：我觉得如果两夫妻决定了要要一个小孩子的话，其中一个多数是妈妈，应该要减少一些工作量，也就不要再求升职，只是维持一份工作、维持一份收入，这样留出多一点的时间来陪孩子，小孩子这样才能知道他们是真正的父母。多花一些时间跟小孩子在一起玩，可能妈妈是需要牺牲一点的，等孩子上小学了，她再去发展她工作的方面。

　　主持人唐晓芸：所以在孩子刚刚出生的这几年里边，1—6岁的这段时间，如果你决定要孩子的话，可能夫妻的一方大多数时候是妈妈，她需要去做好这个心理准备，说我要去做这个牺牲。

　　蔡敏莉：是的，要不然的话宝宝都让老人家带了，小孩子可能会误以为老人家是他的爸爸、妈妈，那就产生错位了。

　　主持人唐晓芸：那这个时候比如说妈妈已经牺牲了自己更多的时间来陪宝宝的时候，爸爸还是很忙，这些问题怎么解决呢？

　　蔡敏莉：其实都是需要有一个妥协，因为宝宝也需要爸爸的，希望爸爸也能尽量抽时间出来，要不然的话在他的成长阶段他都不知道爸爸是谁。

　　主持人唐晓芸：妈妈会不会也需要去跟孩子做一个沟通的工作，虽然现在爸爸没有在，可是其实爸爸是在努力的赚钱，像您刚才说的，其实他也是在为你好。

　　蔡敏莉：妈妈也是需要帮爸爸说说话的，但是怎么说都没用。

　　主持人唐晓芸：你说妈妈怎么说对孩子来讲其实作用都不大？

　　蔡敏莉：有一点作用，但是在小孩子成长的经验里，没有跟爸爸在一起玩耍的经验，那就是没有，你跟他说什么他也只是听到而已。

　　主持人唐晓芸：所以在这样的氛围里边，不管是妈妈还是爸爸，其实你在决定要孩子之前你都要做好这个心理准备，你是要牺牲的。在“独二代”里面还有一个问题，因为双方都是独生子女，上面可能都有爸爸、妈妈，这边有爸爸、妈妈、爷爷、奶奶，这边也有爸爸、妈妈、爷爷、奶奶，家里面这么多的人都围着小孩子转，大家可能会知道说这个小孩子会得到尤其多的宠爱和关注，那对于这样的一个孩子，因为你知道大家一方面来讲，可能会觉得说这是我的小孩，我要很好的照顾他，但是另一方面又会说，太多的人关注他了，我要锻炼他加强，我要让他能够独立的成长，这里面就会有一个平衡在里面，你觉得对于一个家长来讲，他去面对这个孩子的时候，他要如何处理好这个平衡的关系？

　　蔡敏莉：老人家是一定爱孩子的，但是你让他来管教呢，就不切实际，所以管教的工作还是由年轻的父母来做，他们中间要达成一个共识，有哪些行为是可以的，有哪些行为是不可以的，小孩子才聪明了，他是会测试你的，可能会问妈妈我要吃冰淇淋，妈妈不给，爸爸就给了，他就会去问爸爸，所以需要有一个共识，要不然的话小孩子就会取巧。

　　主持人唐晓芸：小孩子他确实会非常聪明的去觉察到爸爸、妈妈对他的关爱、爷爷、奶奶对他的关爱，当他发现这个东西我问爸爸、妈妈要不给我的时候我可能就去向爷爷、奶奶要。

　　蔡敏莉：所以就需要一个共识，什么是可以的，什么是不可以的，谁来做最后的决定。

　　主持人唐晓芸：那这个协议应该是在他们开始共同做养育小孩子的这件事情之前要有一个这样的沟通？

　　蔡敏莉：是的，因为老人家的惯性就是宠爱孩子。

　　主持人唐晓芸：刚刚我们和蔡老师就80后应该如何的帮助自己更好的去照顾“独二代”的这样的状况，以及如何处理好自己跟自己的父辈或者自己跟自己的下一辈之间的一个难题，我们进行了很简短的交流。在今天蔡老师的演讲里边，蔡老师也把一个新的家庭是如何组成的这个过程，非常完整的展现在大家的面前，我想通过这一次我们的论坛，社会转型期间的亲子关系，我们也会大家更多的来关注一个家庭中每一个角色所扮演的在家庭中影响带来的一些变化，同时也希望大家更多的来关注我们萨提亚治疗以及家庭治疗这方面相关的内容，也希望蔡老师能够更多的和我们的网友、和我们大陆很多的同学们进行交流。谢谢蔡老师接受新浪独家的专访，也希望大家继续关注我们论坛的精彩专访，谢谢大家！