11月27-28日，由新浪网教育频道主办的新浪2017中国教育盛典在北京举行。本届盛典围绕“教育之变”主题回顾教育年度热点、展望未来教育发展趋势，聚焦教育消费、教育+科技、在线教育、教育投资、教育公益、国际教育等多个领域。
自2008年首届举办以来，中国教育盛典凭借广泛的行业覆盖力和社会影响力，已成为中国教育界最具规模、影响力的年度盛事。此次恰逢中国教育盛典10周年，教育界知名专家学者、政府相关领导、使领馆官员、校方代表、顶级教育投资人、教育机构负责人、教育创业精英、教育公益人士代表、跨界明星、教育自媒体代表等千余位嘉宾莅临现场共襄盛会。
两个黄鹂教育创始人兼董事长肖弦弈以下是本次活动的嘉宾访谈实录：
两个黄鹂教育创始人肖弦弈：新语文时代来了
主持人：各位新浪网友大家好，欢迎锁定新浪网教育频道。您目前正在收看的是新浪网2017中国教育盛典系列访谈节目，我是主持人赵紫涵。今天我们的访谈间非常荣幸地邀请到了两个黄鹂创始人、董事长肖弦弈，肖总，欢迎。
肖弦弈：谢谢。
主持人：也跟我们的网友打个招呼吧。
肖弦弈：大家好，我是两个黄鹂的创始人肖弦弈。
主持人：欢迎您。首先要向您表示恭喜，我们在本次评选中获得了“2017年度中国教育行业杰出贡献人物”奖项，恭喜。
肖弦弈：谢谢。
主持人：我们都听过这样一句话，“教育是民生之首”，当时您做教育的初衷，能不能跟我们分享一下？
肖弦弈：追溯到我做教育应该是十多年前的事，那时2005年，我当时还在德国留学。那一年的几月份，我刚回到国内，带我夫人过来度假，本来想要赶回德国，但突然发生了一件意外的事。我在德国柏林自由大学的教授突然去世了。这个时候就面临着一个选择，是继续回到德国去完成我的学业，还是在国内先找一份工作。这时刚好有一个机会，中国传媒大学(分数线,专业设置)的国际传播学院，他们需要一个老师，一个既懂德语，同时又懂新闻传播学的老师。这个时候我就在想，因为那个时候留学德国还是自费留学，我想如果当老师的话就可以有公费留学的机会，就不会那么辛苦。所以从那个时候开始，我就跟教育结缘了。
一旦当了老师之后，就开始跟学生之间有了一份感情了，对教育的责任感也一点点变得更加深刻了。所以，如果说对教育产生的真正感情，也是在当老师的过程中培养出来的。
主持人：其实回顾您这十多年的教育经验，一开始像您说的在大学当老师，后来选择出来做民营教育机构的创业，这个转变其实是有一点跨度的。这个转变对您来说意味着什么？
肖弦弈：是，我从2005年开始在中国传媒大学当老师，再到我创办两个黄鹂，这中间有十多年的跨度，跨度确实有点大。
对我来说意味着什么呢？第一，意味着更辛苦了。在大学当老师其实比较简单，那个时候教学和科研也比较自由、比较简单。但创业之后就完全不一样了，我当时就开玩笑说，创业从接电话到打扫卫生、装修、工商、税务、教学、研发、招聘，很多的事情全是我一个人做的。在公司做到200万以内收入的时候，基本上一个人什么都要做。我在中国传媒大学当老师的时候，一年的课时大概平均200个，最多的时候300多个课时。但是到自己创业做两个黄鹂的时候，我一年的课时大概1000多个，几乎从早上7、8点，一直到晚上7、8点。中间也就20分钟休息，吃个饭或者上个厕所，大部分时间都在上课。所以创业意味着更加辛苦，这是第一点。
第二，意味着责任更大一些。怎么讲呢？在大学里面，我需要对我自己专业的学生负责。但现在我的客户群，我的服务目标群更大了，到现在为止，包括我们的直营校区，包括我们的合作机构，覆盖的学生应该多达几十万，所以这个责任更大了。
第三，意味着你要更多地满足客户的需要，根据客户的需要做你的教研。原来我在大学的时候，我研究一本书、写一本书，这本书的读者群是几百个，或许可能上千个。但现在做企业，肯定要满足更多客户的需要，你的产品需要适用的群体完全不一样，你就要考虑怎么样才能让别人得到满足，这样他才能够把钱交给你。没有钱，企业是很难发展的。所以，民营教育和公立教育的差别就在这儿，公立教育可能不需要那么多的考虑，只要把我的专业做好就可以了。但现在你需要更多满足，满足市场的需要、满足客户的需要。
主持人：之前我们在大学的时候，可能我们的学生群体是大学生，现在可能我们的群体也有孩子。
肖弦弈：主要的群体还是孩子，主要的目标群体是3岁到13岁左右。
主持人：我们的教学其实有一个完全不一样的改变吗？
肖弦弈：对，完全不一样。
主持人：我们知道您对中国民营教育最大的贡献在于创造了新语文教育体系，这个新语文的“新”，新在哪里，和传统的教育体系有什么不一样的地方？
肖弦弈：中国民营教育市场中，语文作为一个整体的学科体系，一直没有完整地建立起来，它比较碎片化和边缘化。我认为随着社会的发展，中国人越来越自信，再加上家长和社会的需要，对语文的能力和素养的要求越来越高。继英语教育、数学教育、兴趣教育和职业教育之后，语文的时代要来了。所以，这个时代一定是一个新语文的时代。它的新，新在哪里呢？
第一，我们创立了科学的体系。原来的语文是重文轻语的，我们的“新”就新在把口语表达的课程体系建立起来了。这是第一个“新”。
第二个“新”是，我们原来的写作、作文，更多的是套路，你小时候写没写过盲人过马路和捡到一分钱后交给警察叔叔这样套路的文章。孩子们背范文，背了范文之后套用范文进行写作，我把它称之为“中国式假作文”。所以，我们的第二个“新”，一定要回到写作，回到文字表达的本质上来。为此，我们有三个产品，一个产品是小记者，一个产品是小作家，一个产品是小评论家。小记者，要求孩子写真情实感的东西。小作家就是要求孩子要能够发挥他的想象力和虚构的能力，能够创造故事。小评论员，就要求他们能有逻辑，要有论证，要有批判性的思维，完全回到写作的本质上，而不是玩套路了。这是第二个“新”。
第三个“新”是，我们语文学习的真正目的还是希望孩子的精神成长，内涵和底蕴丰富，这是语文能够给予的。所以，我们创立的无论是国学语文的课程，还是戏剧表演的课程，还是阅读课程，都要回答这个问题。
主持人：据我所知，两个黄鹂的使命是“让中国孩子真正拥有语文能力和素养，让汉语走向世界”。您是怎样解读这两句话的呢？
肖弦弈：这牵扯到两个黄鹂安身立命的地方。当前民营教育里，很根本的一个目标是在提分，是迎合应试教育，为应试教育推波助澜。所以，我觉得将来的教育，一定要回到教育的本质，语文教育的本质就在能力和素养上。能力是一个工具性的，素养是一个人为性的，这两个必须得有机地结合起来。刚才看过我们的课程设置之后就会发现，我们不是说帮助孩子们拿到好的分数就可以了，他拿到很高的分数，但是却没有能力和素养，所以语文学习让很多孩子感觉很枯燥，很没意思。因为他没有回答这个根本性的问题。我觉得语文教育到现在，它作为百科之母，一定要承担这个作用。如果没有承担这个作用，那就是失责，没有发挥它应有的价值。这是第一点。
第二，让汉语走向世界。语文，在我们看来是叫汉语，在英文里的语文也是语文。所以，我们的语文其实是我们的汉语，现在已经到了输出我们汉语的时候了。为什么这样讲呢？随着我们国家经济实力的不断增强，已经成为世界第二大经济体了。但在当今世界上，我们文化的影响力还是不够强大。而文化的影响力真正要有，必须需要语言的输出。语言的背后是文化，如果话都说不清楚，你怎么接受别人的文化？我们是学了英语之后，才对英语国家的一些文化开始接受。所以，随着经济的强大，我们的文化也应该开始输出。要文化输出的话，就得语言输出，所以我们已经到了语言输出的时候了。特别是在“一带一路”的背景下，我们的经济要走向世界，我们的语言就得先走出去。原来我们的孔子学院，在政府的帮助下，做了很多的工作，我觉得民营教育也可以发挥它市场效率的作用，让汉语渗透更快一些。所以，让汉语走向世界也成为我们一个很重要的使命。我们能做到让汉语走向世界的原因，是因为我们前面打下了一个很好的国内语文教育的基础。当然了，对于汉语的一些特点，我们现在也正在开始布局，做相关产品的研发，在不久的将来会推出这样的一些产品。
主持人：像您说的，想要让我们的文化影响力在国际上能够强大的话，我们的语言输出是非常重要的。
肖弦弈：是的。
主持人：在节目的最后也很想听一听您对中国民营教育的未来和前景是怎么看的？
肖弦弈：这个题目有点大。
当然公立教育和民营教育，各有各的使命。公立教育更多可能完成的是公平的目的。但民营教育，我一直说是补差和培有的事情。国外的私立教育，像美国这样发达国家的私立教育，培养了很多很多人。这又牵扯到要培优和补差，培优就是更优秀的人应该从私立教育里面出来。既然最优秀的人要出来，那么什么才算是最优秀的？目前来讲，以提分为目标的民营教育，或者是以超前教育为目标的民营教育，是不是我们的方向？是不是能够达到培优的目的？我觉得不是的。所以，我觉得未来一定一定不能够做超前的教育，不能做仅仅是为了提分的教育，要回到能力和素养上来。只有回到教育的本质上来，回到遵循儿童身心发展的规律上来，这样的教育才能最终达到培优的根本目的。我觉得这是第一个。
第二个，民营教育目前还处在一个非常低级的阶段，当然北京好一点，北京相对于全国来讲，至少领先7、8年甚至10来年的时间，地方的民营教育水平可能更加落后一些。但即使像在北京，还面临着一个很巨大的升级空间。这可以从这7、8年两个黄鹂的发展中看出来。另外，随着投入的增加，教育的质量、师资等方面会有一个很大的提高。只有这些得到提高了，那教育的质量才会更好。所以，这面临的是一个巨大的升级的空间。这是第二个。
第三，未来的竞争也越来越激烈。竞争的结果可能就是每一个行业、每一个细分的市场会出现一些标志性的企业，出现一些寡头企业。现在能说得出来的可能也就是新东方和学而思。所以，我非常赞同俞敏洪先生说的一些话，“中国的民营教育在细分市场领域还会出现很多很多的大企业”。所以，我们的目标也希望能成为语文教育里面的新东方、语文教育里面的学而思。
第四，将来如果想要提高效率，民营教育可能需要越来越多地利用互联网这样一些新技术，包括AI这样一些新技术。技术和教育应该是相辅相成的。利用这些新的技术，可以让好的产品惠及更多的孩子。但不管效率多高，一定还是要有好的产品的，这是根本的。
关于未来，我的想法大概有有这样几点。
主持人：在节目的最后也非常感谢肖总今天能在百忙之中做客我们的访谈间，也祝愿两个黄鹂在2018年有更好的发展，就像您说的成为这个行业的领军品牌，给更多的孩子带去优质的新语文教育，谢谢您。
肖弦弈：谢谢，谢谢，各位网友们再见。
主持人：本期节目到这里就要跟大家说再见了，如果想了解更多的教育资讯，那就持续关注新浪网2017中国教育盛典系列节目，再次感谢您的收看，我们下期节目同一时间再会！
肖弦弈：再会！
新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。
