2018新浪教育盛典访谈：两个黄鹂-新语文赛道引领者

　　11月27-28日，由新浪网教育频道主办的新浪2018中国教育盛典在北京举行。2018对中国教育来说是“求新求变”的一年。新需求、新技术、新产品、新观念层出不穷，促进教育资源的重新整合；而教育环境、教育政策、教育受众的升级，也给当下教育生态带来全新挑战。学校教育、家庭教育、实体教学、线上教学都已不再是“孤岛”，只有“融合”方能主导行业发展。　

　　本届盛典聚焦新高考、K12、国际教育、教育自媒体、教育公益等领域，超过500位国内外权威教育专家，教育部及政府领导、知名高校代表、重点中学校长、新媒体负责人、各国使馆及文化教育协会官员、知名教育机构负责人共同出席活动，同时，一线跨界明星、教育公益项目代表等也将参会，共同探讨教育融合创新之道。

　　新浪教育特别独家对话两个黄鹂创始人肖弦弈博士，与他一起关注教育的融合和发展。

两个黄鹂创始人  肖弦弈博士

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好！这里是新浪2018教育盛典。这一时间段我们请到的嘉宾是两个黄鹂的创始人肖弦弈博士。

　　肖弦弈：您好，主持人！各位网友大家好！

　　主持人：肖博士，我有一个问题特别好奇，我第一次看到“两个黄鹂”的时候会不自觉地念出那句诗“两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天”。我们为什么会叫两个黄鹂？

　　肖弦弈：你的感觉是对的，“两个黄鹂”的品牌名称就是取自杜甫的这首诗《绝句》，这个名称是偶然得到的。当时我们想了很多名字，都不满意，否定了将近30多个。有一天，我夫人带着刚出生不久的儿子在阳台上晒太阳，读一些唐诗逗他玩。当读到这首诗的时候，我的脑海里立刻就浮现出了一个画面，特别美，当时我想就是它了。这个名称符合当初我们创业时产品的定位，我们第一个产品是做口语表达的，“鸣”就是说嘛，有口语表达、口语交际的意思。

　　后来在传播的过程中，也有很多误解，有人把它读成“两只黄鹂”。我跟很多专家探讨过这个问题，为什么杜甫不说“两只黄鹂”，而说“两个黄鹂”。你看我们称人的时候叫“个”，一个人、两个人，当我们称呼鸡、鸭、鸟，我们称为一只鸡、一只鸭、一只鸟。杜甫在这里用称呼人的“个”来称呼鸟，他其实是用了一个拟人的修辞手法。

　　主持人：听您这么一介绍，我觉得这个名字的出发点特别有爱，“两个黄鹂”跟口才表达非常贴合。在此之前我也稍微有一点了解，咱们的“两个黄鹂”主要是针对3—15岁小朋友进行口语表达的培训，但是现在不仅仅有口才表达课程，还有新语文、作文、国学、阅读等等，可以说小孩子需要的听、说、读、写基本上都囊括了，想请肖博士给大家大概介绍一下你们品牌发展的情况。

　　肖弦弈：一个企业品牌发展，有初创阶段、发展阶段、成熟阶段。两个黄鹂到目前为止肯定没有到成熟阶段。所以我在回答你的问题的时候用“第一个阶段”“第二个阶段”“第三个阶段”来把我们从创业到现在将近9年的时间做一个划分。

　　第一个阶段是单一产品的阶段，就是刚才所说的，我们最早的产品是培养孩子的口语表达能力。这个阶段持续到了2015年左右。

　　第二个阶段是2015年到2018年。2015年的时候我就感觉到，“听、说、读、写”作为一个整体是不可分割的。同时，我也看到了文化自信的大环境下，语文赛道的机会来了，我们就顺势升级，从单一产品开始扩充到整个语文。所以，我们花了将近三年的时间，搭建了新语文的教育体系。这个教育体系包括专业语文和综合语文两个方向。专业语文就是口才、阅读、国学、作文这几个方面。综合语文就是我们有一个产品叫“新语文”课程，这个课程跟大语文是相对应的，是一个读写结合的产品。

　　第三个阶段是2018年以来，我们做了管理的升级，我们更加强调企业文化和价值观。因为企业发展的第一个阶段，就是生产产品和卖掉产品，几乎不需要什么管理。第二个阶段是研发，大力地研发新语文的教育体系，这个工作量是蛮大的，而且是核心的。到第三个阶段，今年以来我们的人员从原来的几十个人，一下子增长到一百多人，这就意味着管理需要升级。所以，品牌发展应该可以从这么三个阶段来看，但是我觉得“两个黄鹂”的品牌发展可能还需要几年时间才能趋向成熟。

　　今年我们被新浪网评为“品牌实力机构”，这也看得出来我们的品牌建设经过九年的发展，也得到了媒体和社会逐步的认可。这是我们的竞争优势。

　　主持人：您刚才提到，两个黄鹂的发展前八年是第一个阶段和第二个阶段，基本上第三个阶段是从2018年开始的，2018年是至关重要的一年，在这一年发生了什么重大的事件，您觉得2018年最大的收获是什么？

　　肖弦弈：说到2018年这一年，对“两个黄鹂”来讲，除了管理升级，最大的事件还是我们推出了“新语文”课程。很多人都问我，现在市面上都流行“大语文”，你为什么要叫“新语文”，为什么要跟别人不一样？

　　首先，我认为语文赛道用一个单一的产品或者是单一的“大语文”是囊括不了的。而且，“大语文”现在只指的是外延的扩大，可能原来的语文太小了只学自、词、句、篇，现在还要扩充到很大的范围去。但是我认为，语文的教学当中可能更重要的是在内涵上面。所以，我把它叫“新语文”，它跟“大语文”有些不同。当然了我也不是说刻意要跟它们去比较。我认为在语文赛道被重视的今天，可能将来的产品会越来越多、越来越丰富多彩。就像手机一样，可能原来就是个“苹果”，大家可能认为手机就是“苹果”，现在不是这样子的，我们意识到手机还有华为、小米、OPPO……所以，在未来三到五年之内，语文教育应该会百花齐放，针对不同用户群体的需要出现不同的产品。所以，语文赛道的产品不一定就是大语文，应该还包括新语文，还包括其它很多类似的一些产品。

　　这是我说的第一个就是为什么叫“新语文”。可能接下来你会问，“你的新语文到底有什么不一样？跟大语文比有什么不一样？”

　　第一，新语文的目标就是要提升孩子真正的语文能力和素养，我们的目标很明确，我们做素质教育，不做应试教育。我们原来的“旧语文”，孩子的能力和素养其实没有建立起来，说的能力不行，写的能力也不行。尽管我们花了很大力气但效果其实不是很好，能力没有建立起来。能力没建立起来，素养也谈不上，这是相对“旧语文”来讲，我们要真正帮助孩子建立起来能力和素养。你又要问了，别人花那么长时间都没建立起来，你怎么就能真正建立起来？这肯定要从课程体系上入手。

　　在课程体系上我们抓了四点：

　　第一，激发兴趣。其实很多孩子都觉得语文没意思，我觉得需要花力气激发他的兴趣。好的老师、好的课件、好的故事、好的授课方式都可以。

　　第二，广博知识。有一句话叫“文史哲不分家”，应该把文学、历史、哲学打通。我们认为不仅仅是文史哲不分家，还应该跟科学融会贯通。为什么这么讲？语文是基础中的基础，语文学不好，别的是学不通的。你想，如果只是文史哲，不跟科学接轨也不行。在我们的中考、高考当中，语文已经涵盖科学了。所以，从这个意义上讲，我们从广博知识的角度来讲，要把文史哲真正和科学完全地融会贯通，不像一些大语文产品可能就是个文学史。单一的文学史的学习，特别是对于少儿阶段，它是需要谨慎对待的。其实从文学史的角度进行学习，更多是到了大学阶段，我们学中文专业的时候，学其他专业的时候，都单独有一门文学史课程的。但对于小学阶段的孩子，他可能还不需要那么系统、那么专业，但是可以对孩子进行文史哲和科学的启蒙。

　　第三，启发思维。语文学习得启发孩子的思维，让他去思考，让他去想啊，这样的学习才有味道，才有成就感。就拿杜甫的这首诗来讲，如果你仅仅在脑子里就是一幅画：“两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船。”如果只从文学的角度来理解，这首诗可能没什么很大的味道，因为很简单，很浅显。但如果你把它放到历史的背景中去，“门泊东吴万里船”，杜甫经过了八年“安史之乱”，战争期间商船、商路是不通的，但是现在“门泊东吴万里船”，表明战争已经结束了，下游的商船可以上溯到了成都，因为他当时住在成都的草堂。如果在这么一个背景下来理解这首诗，意义就深远了。再可以有个角度，杜甫经过了八年安史之乱，这对诗人其实影响蛮大的，他之所以成为一个现实主义的诗人，跟受的苦难是有关系的，所以他一直在吟诵“国破山河在，城春草木深”。如果把人、历史、诗连起来的时候，你发现这首诗的深度就有了，孩子们就觉得有味道了，这是思维的训练，让孩子们去思考。这个思考包括创造性思维，也包括一些批判性思维，包括一些形象思维等等都在内。

　　我经常举个例子，《祝福》中的祥林嫂死了，我问你，谁杀死了祥林嫂？你想啊，到底是我、作者，还是老爷，还是她的婆婆？但在书里面你看不到凶手，她就死了，其实每个人都承担了一些责任。所以，从这个意义上讲，每个人都是“凶手”。这也是一种批判性的思维。

　　再比如，刚才讲我们语文要培养孩子的想象力，我曾经跟曹文轩探讨过。创作其实就是讲故事，就要发挥我们创编的能力。所以，创编的能力其实就是一种虚构的能力，这也是一种思维能力。

　　第四，提高能力和素养。回归到学习当中，我们学习语文的根本目的到底是什么呢？全面提升我们的能力和素养，听、说、读、写的能力要有。有了这个能力，你要认同我们的国家，认同我们的文化，认同我们的民族，要对社会有意义，变成一个对社会有用的人。如果最后变成一个坏人，前面学的不都白学了吗？那就谈不上素养。

　　所以，概括起来讲，从激发兴趣到广博知识，到启发思维，到全面地提升能力和素养，这样我们的语文就跟别人不一样了。

　　主持人：这是新语文和其它大语文的区别所在。

　　肖弦弈：对。

　　主持人：听肖博士讲这么多，我觉得您的新语文重要的是“根”得扎实，什么叫扎实呢？从语文的基本的文学素养抓起，文、史、哲、科学不分家，可能不像别的说面要扩大，而我们是纵向的发展，要更加有深度。咱们的“两个黄鹂”能荣获2018新浪教育中国品牌实力教育机构，是实至名归的。荣获这个奖项关键的要素是什么？

　　肖弦弈：对于品牌实力来讲，确实有很多要素，包括产品、营销、管理、服务、文化等，品牌就是这些要素的综合体现。这个品牌到底哪一个最重要？其实每一个都很重要。如果非说哪一个是最关键的要素，就要看企业处于什么样的发展阶段。我们在第一个阶段的时候，谈不上文化，也谈不上管理，那就是生产产品，然后把这个产品卖出去。所以，第一个阶段可能产品更重要一些。到第二个阶段的时候，你得把东西卖出去，你得卖，营销变得很重要。发展到现在，到了第三个阶段，管理就变得很重要了。

　　就目前来讲，我们经过九年的发展，我认为“文化”是最重要的因素。因为我们现在已经有一百多号人了，怎么能让大家愿意在这里工作，同时又能最大限度地调动大家的积极性。只有把大家的积极性调动得最好，又拥有一个很好的学习文化或者是竞争的文化，我们创造的价值、我们发展的速度才会更快。

　　主持人：刚才肖博士说到目前您觉得“两个黄鹂”最重要的是文化，2018年教育产业也有了全面的刷新，您觉得“两个黄鹂”在未来如何掌握新时代的话语权？

　　肖弦弈：2018年的变化其实表现在两个方面。第一个大方面政府规制的大变化，这个变化对产业的影响蛮大的。经过这么多年的发展，中国的教育产业形成了一个较大的规模，但这个规模是处于自由竞争的状态，有人说有40万家，有人说有一百多万家，这里面肯定是鱼龙混杂的，也不是每个机构都拥有教育的能力，在这个背景下面规制的变化，规范、调整是应该的。第二个变化，语文赛道的兴起，语文赛道突然之间变得热闹了，眼花缭乱了。

　　所谓的话语权其实就是有影响力。在上面这两个大的背景下面，我们认为要想掌握话语权，就要从这两个角度入手。第一，你得规范，你不能乱来。国家说要搞能力和素养为主，你还去搞应试，我觉得就背道而驰了。所以，我觉得第一个要合规，要符合国家的产业政策导向的方向。所以，我们现在就可以讲，整个“两个黄鹂”新语文教育体系的根本目标还是培养孩子的能力和素养，而不仅仅是为了孩子提分。第二，语文赛道兴起，得抓住产业机遇。语文赛道对我们来讲是个机会，我们要抓住这个机会，在发展的速度上面或者是在我们的产品服务上面，我们要走得更快一些。这样才能够成为赛道里面的领导者或者是赛道里面的被人所瞩目的明星。

　　主持人：近些年来我们也看到了荧屏上出现了各种各样的节目，像《朗读者》、《诗词大会》、《见字如面》这样文化类的节目，越来越多地发现语文的基本素养是多么重要，现在都要把它翻回来继续巩固和加强它。现在其实从小抓，从孩子抓是最重要的，“两个黄鹂”的培训就显得非常重要和有必要存在。刚才肖博士说2018年是“两个黄鹂”第三个阶段的开始，我们也衷心地祝愿“两个黄鹂”可以为3—15岁的小朋友带来更多更多的福利，肖博士从“两个黄鹂”的起名，从人文的关怀到家国情怀，教我们从小怎么做人，怎么去培养我们的基础教育。所以，我们衷心的希望两个黄鹂可以更快地发展成熟，为大家带来更多、更好的教育。

　　好，以上就是我们本期的节目，非常感谢肖博士做客我们的访谈间，谢谢。

　　肖弦弈：谢谢大家。

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