主持人：各位新浪网的观众朋友们大家好！欢迎大家收看本次《国际教育大咖说》。今天我们有幸请到了小永哥教育的创始人陈起永先生。请他跟我们的观众朋友们打个招呼吧。
陈起永：各位网友观众好！我是小永哥教育陈起永。
《国际教育大咖说》对话小永哥教育创始人陈起永主持人：感谢陈总来到我们的《国际教育大咖说》。我听说您其实做美国高端留学已经有十几年的经验了，您本身其实也是在美国知名的学府有过留学经历，可不可以给大家分享一下您的留学经历，以及您有没有什么留学过程中印象深刻的事情呢？
陈起永：我在留学的第一年暑假有一个事情到今天为止记忆比较深刻。那个经历就让我认识到什么是美式思维，后来包括在留学过程中、包括帮助学生去取得美国的留学签证，这些东西都涉及到一个东西就是美式思维。原则上讲就是说招生官怎么想他就会录取学生，签证官怎么想他就决定要不要给你一个签证。我这方面的能力都得益于在留学第一年结束的时候这样一些事情。
当时我有一个美国的师姐，在我申请暑假课间项目基金的时候跑来告诉我说：“我确定失败了，我赶快把经验告诉你，希望你不要失败。”那是一个美国的师姐，很热心地告诉我。她说自己确定失败以后我就去找系主任去理论，为什么不给我批准我的暑假的科研基金。系主任就说：“我希望你列举一下行业的现状是什么，就是别人的研究是怎么做、用什么方法去做，什么数据得到的什么结果。你要告诉我你今天做的数据有没有什么新的东西，方法有什么新的东西，预测的结果大概是怎样的。如果你这么写，系主任说我肯定就批准你了。
这个师姐把这些话告诉我以后，我就觉得当时我豁然开朗，有一种醍醐灌顶的感觉。就是知道美国科研上讲，你这么去写的话，几乎认可的科研基金他都会给你批准的。那把这个理论推广到其它领域，你的裁判比如说升大学的时候招生官怎么想，你去申请签证的时候签证官怎么想，他们的思维方式是怎样的，其实就推到刚才讲的科研基金，我的美国师姐让我恍然大悟。这一天我认为就是让我一个开悟的日子了，这一天我觉得这么多年想起来，他对我的受益是最大的。
主持人：谢谢您！您在谈了自己的留学经历之外，我知道您在经营啄木鸟教育12年之后又开始了新的创业，就是创办了和互联网相关的教育事业。想问一下您这个想法是怎么来的呢？
陈起永：在创办啄木鸟教育12年之后，其实我得出一个结论叫“要留学先规划”。得出这个结论之后我在想，我要到前端去帮助学生去做规划。规划就是所谓的留学规划，它包含得很广，我们的学生家长一般知道的就是学习的规划。比如说提前学托福、学SAT他们是知道的。过去他们不知道提前规划活动，现在开始有意识知道需要去规划活动，但是仍然不太会去规划活动。
如果从整个留学来讲的话，你除了你的学习的规划、活动的规划，你还有其它的规划，这里面就包含学生本人的展现力、表现力。比如说如果今天去面试的话，你的孩子今天能合格吗？其实在上高一的时候绝大部分孩子是不合格的，所以这个留学规划它的要求更多、更早。然后知道的人也不太多，我就想既然我有这方面的经验，我就想到前端，帮助中国的学子去做留学规划。所以这就是我现在重新创办了小永哥3+1留学规划平台的一个动机。
小永哥教育创始人陈起永主持人：我觉得这件事情可以说对中国的留学生是一个非常大的利好。我想问一下3+1规划的话，是帮助比如读本科、读研究生的学生还是全部都有？
陈起永：全部都有，只不过第一阶段主要是侧重于帮助高中生，他们去申请美国的大学，这样一个阶段。这个阶段的规划其实是最复杂的，对活动的要求最多。比如说你申请美国大学，你要填写5个奖项10个活动，我一直形象地把它叫“一五一十”。然后你还要去写各种文书，通常三篇的比较多，额外还可以加一篇。所以文书的要求，我这么多年经验的总结就是3+1，3个长一点，1个短一点。所以这些方面来讲就是技术含量比较高、难度比较大，家长有点摸不着。这么多活动要做我应该做哪个活动，这面临的难度也最大。因此我第一阶段专注于帮助这个阶段的高中生和他们的家长，如何去规划申请好的大学，主要是美国的大学。
主持人：我们知道现在很多教育行业的企业都纷纷跟互联网结合了。咱们小永哥教育是如何在留学行业里面，将留学申请和互联网相结合呢？它的结合的点又在哪里呢？
陈起永：教育和互联网结合是个热门的话题。过去我也很早思考过这个问题，但是并没有接着去实施，直到我想到推广“3+1”这样一个理念，我才觉得我想要的东西，就是留学规划和互联网的结合。首先我把留学规划这样一个事情培训化。培训化是什么呢？就是通过一对一的课程来给你做留学规划。
传统的留学规划服务，很多家长不愿意也不太容易去选择。原因是什么呢？原因是单价比较高，少则几万、多则几十万。现在我将留学规划（我们叫“3+1”活动规划），我们把它缩短到几节课一对一服务，把价格降低到几千块钱，三千块钱到四五千块钱，高端的就四五千，这样我们讲几千块钱可以做的服务，我们可以实现互联网化。如果你在外地的话，飞一趟往返北京也要花几千块钱。
主持人：对。
陈起永：这个时候，你把机票钱拿出来，你把你飞机上的时间拿出来，你已经完成了规划，我们小永哥3+1的平台就把你的规划已经完成了。这个时候通过互联网来实现这样的服务就比较好了。我把留学规划，第一个叫收费降低，第二个就是提前到前端，指的是时间，你初三就可以，初二也可以。但是我们一般国内有一个中考，以它为分界线。中考之后你决定要出国，这个时候你肯定初三结束了，我们算你高一，你就要开始做规划。
主持人：对。
陈起永：这个时候做规划好处是什么？因为规划做的很早，陈老师3+1的规划方法，你觉得好你就采用。即使你觉得不好，几千块钱，这几节课我白上了，你转身就走，不会对你造成重大损失，这是第一个。
第二个，因为我们的留学规划，万一不好的话你可以重新选择，选择更好的老师，甚至你选更好的其它的机构都是可以的。这个时候家长在前端，尽早地选择留学规划，他会有纠错的机会。如果留学的话，因为最后到高三申请，结果出来的话我已经快毕业了，他基本上没有再纠错的机会了，除非你再重新申请一年。所以当我们让留学规划具备了这些特点，一是低价，二是早期，有纠错的机会，我们就可以实现互联网化了。
小永哥教育创始人陈起永主持人：这个价格就是比较亲民，也符合现在留学平民化的趋势。
陈起永：对。其实留学并不平民化，因为它最大的费用是在国外后期的花费，四年的留学费用通常在150-200万之间，不是很亲民。但是因为中国的经济发展得比较好，所以有比较多的家庭都能够承担这样的费用。我们把留学规划的费用降低，第一个是告诉家长，现在费用并不高，你早一点做规划。而且我12年的经验，其实是16年的职业生涯总结的就一个东西叫“3+1”留学规划。
如果有机会的话，我也会在网上讲一些公开课，家长也可以在我们的网站上（小永哥3+1留学规划平台：www.31plan.com）去看什么叫“3+1”留学规划，价格比较低，又是这么好的东西，可以早早地去采用，你未来申请学校的话，你一定是结果要好得很多。这就是我的一个动机，希望有需求的学生和家长赶紧来试一试，即使不合适你经济上损失也很小，来得及纠错，为什么不早一点去试呢？
主持人：对。我们知道，留学申请的这种网络平台其实是比较新颖的一个概念。
陈起永：对。
主持人：但是和传统的那种留学申请机构相比的话，您觉得这种留学的网络平台它有什么优势呢？
陈起永：首先我这个小永哥“3+1”留学规划平台，本身不做留学的业务。但是我们是做什么呢？我们是帮你前端做个规划，但后期当家长说，陈老师我最后还需要一个留学机构协助我来做申请，那我们干吗？我们帮你去挑。我们会告诉你，行业里面某个机构，某个老师特别棒，申请做得特别好。是这样一种模式。
第二个就是，其实这个我就想告诉家长，其实真正的留学规划，它不仅仅是最后的申请环节，很多家长以为留学规划等到最后的申请环节再去做，这个时候已经来不及了，申请已经是高考了。我们一定提前至少提前两年，高一开始到高三申请，其实是两年时间。现在我认为应该至少提前两年去做这样的事情，你才可能在未来的申请中取得比较好的结果。
其它的平台，比如行业里面也有一些在做这种尝试，说做个留学的平台，那不是我想做的。因为那个虽然是学生和顾问老师可以通过平台去做直接的对接，但也可以绕过平台去对接。这个模式，第一个从商业上讲它不好，平台不太能够提供很好的服务。
第二个当学生跟顾问对接的时候，是对接的个人为主，服务是没有保障的。所以从很早以前我都觉得我不会去走这样一条道路。我走的是什么？我这个平台叫“3+1”，是有自己的核心理念。“3+1”留学规划法、“3+1”文书写作法，这个也是我平台的。你用我这个平台，我们的费用相对来讲是比较低的，并不是要上来收你几万块钱，它是比较低的费用。但是我们保证“3+1”的东西让你受益很多，如果你离开这个平台直接去对接，学生跟顾问去对接，那就没有得到“3+1”的优势，那你就损失得特别多。
所以这个平台我一般会跟我的同事讲，我们的“3+1”平台是有自己核心产品、核心理念、核心价值的，对学生收费也低，而且是让学生受益很高的一个平台。我也自信地讲，我们的学生不愿意绕开我们的平台跟其他的顾问、留学的老师直接对接，因为离开“3+1”他损失太大了，我们“3+1”有两大好处。第一个就是省时间。我用“3+1”的方法省好多时间，尤其是在高三申请的时候，省下时间你就可以好好打磨你的各种材料，你也可以保证你12年级上学期的成绩不要下降。有的时候下降会影响你后面的录取的，第一个是节省你的很多时间。
第二个是“3+1”的方法会让学生实力得到最大的保护，或者说你的实力没有得到损失，我申哈佛实力是100分，当我申耶鲁的时候，因为题目不同了，甚至斯坦福、芝加哥题目完全变化了，很多学生因为变化去写新的文书，他们的实力从100分有的降到90分，甚至有的降到70分去了，所以学生看不清楚题目那些小花招、小诡计，认为我必须重新写个东西。有的好东西没有写上去，没有用到。
所以“3+1”第二个大好处是什么呢？就是让你始终以最强的内容，这个内容就是我们的“3+1”文书去展示自己。当然了还有一些要求，我也讲过，为什么我有信心学生不愿意绕开这个平台。因为你使用“3+1”的前提有两个，我用两个成语来说明。第一个是“千挑万选”，你有没有把你的“3+1”挑好、挑对了，然后始终拿着这个好东西给各个大学去展示，这样才行。如果你没有挑对，去展示的话是不好的。
第二个成语叫“千锤百炼”。你需要把你的“3+1”文书千锤百炼，要把它好好地打磨到我满意了，我们一般讲，技术上讲可以定稿了叫技术冻结，这个技术很棒很棒了可以冻结状态了。那这个时候再拿出去，才可以。所以如果你绕开来的话，没有“3+1”的东西，那你损失实在是太大了。
主持人：美国申请大学其实您刚刚也说了，它有一定的流程或者有一定的规则，学生不懂的话可能真的就会错失那个时机。那我们这个“3+1”规划，它是如何让这种申请变得更简单，然后成功率更高一些的呢？
陈起永：问题就是“3+1”为什么好？是如何让学生申请的学校更好呢？首先我想说一个观点，全世界最会应试的，我觉得是中国人。现在实际上我们看美国大学申请，我这16年的职业生涯，我觉得我看穿了整个大学的申请，其实也是个应试。我们虽然也批评中国的高考，应试对吧，说它不好。但是美国的大学申请它也是个应试，我们为什么不批评它？主要是因为美国大学申请的应试，它的面更广，它不仅仅是分数，还有分数之外的因素，有的时候，越是好的学校，分数之外的因素就越重要，分数往往不太重要。或者说大家分数都很强，这个时候你要是得1600，他得1570，那没有区别。
所以首先你要明白一点，美式思维招生官怎么看。“3+1”的优点就在于：首先好的大学，它想录取的是一个什么样的人。这个里面大学就有它自己的考虑，比如说为什么哈佛大学每年会拒掉一批SAT得满分的学生。因为哈佛大学录取的学生有25%的学生他的SAT是低于1500分的，有的时候是低于1490这样的分数。为什么录这么低的？为什么不去录那些被他拒掉的1600分。就是因为大学不是看分数录，他录的时候就是要有一个多元化的考虑，他需要知道学生在分数之外到底是个什么样的人。
我们不缺高分的学生，我们录的不是分数、不是数据，我们录的是人。既然是人的话，我们就可以多元化打造、叫个性化打造。“3+1”是一个个性化培养的留学规划的方法，所以你用它的话就很好，我们为什么会用“3+1”帮助中国学子申请到更好的学生，甚至我还会帮助美国学生申请他们美国更好的学校。美国学生跟中国学生其实并不存在竞争关系，他们是两个池子的不同的录取。
根本就在于，首先我看穿了美国大学的申请，它其实最终还是挑一个人，那么“3+1”平台如果不知道这个，只是搞分数的话那成了一个培训的平台了。刚才主持人也问我，“3+1”为什么能够帮助学生？除了我前面讲到的省你的时间，把你的分数最好地展示出来。还有一个是什么呢？就是我是应试的。这个应试我觉得是什么呢？大学想要什么样的人，我就培养什么样的人，这个应试的话我觉得无可厚非。我们“3+1”平台是按照美国好的大学录取人才的标准，去给你做规划的，所以效果比较好。说得通俗一点我还是应试，只不过是广义的应试而不是分数的应试。
主持人：我觉得您这种规划的方式其实是比较超前的，就是在孩子真正到申请那步之前提前帮他做规划，是一个比较新颖的思路。我们再回到互联网和教育相结合的方向，我们知道在少儿英语方面，其实互联网教育行业有一些像哒哒或者VIPKID这样领军的企业，但是反观留学行业，目前却没有这种和互联网相结合的领军企业。您觉得您的企业将来会是这么一个领军人物吗？
陈起永：是的，我希望是。另外我也非常有信心。因为留学互联网平台我也看过很多，我也了解过，我觉得没有一个理论像我的“3+1”这么新颖，对学生帮助这么直接、这么快速。所以以“3+1”留学规划，在行业的前端去引领这个行业的可能性是非常大的。
主持人：我知道除了这个互联网留学规划平台，您还创办了我明教育，并且还研发了IC课程。我想问一下IC课程和AP，或我们熟知的IB、A-LEVEL这些课程有什么区别吗？
陈起永：首先我想讲IC它是什么东西，它是两个英文单词的缩写，“I”代表个性化，那个单词叫“Individualization”，“C”叫做跨文化“Cross culture”。中文叫个性化跨文化课程。我首先想讲一下，其实这个的内核还是“3+1”。其实我的“3+1”有两个用处。第一个我们讲通俗一点，我们叫单个学生为散户吧，一个一个的用户，我就告诉你用“3+1”的方法去做你的留学规划。如果是团购、批量的，这一个学校我们如何做得更好，用什么？用“IC”课程体系，它包含了“3+1”的方法。但是因为学校的课程体系是我来主导的，那我的空间更大、更灵活，能够帮到学生更多，就让学生成为各种领域里面的人才，这个就是个性化、跨文化课程的理念了。
其实这个理念非常符合美国好大学录取人才的标准，叫倒T形人才结构。什么叫倒T形人才结构呢？在申请表格里面，大家很多家长和学生解读不出来，完全就是这样的东西，可以解读出来的是5个奖项10个活动，有的学生可以列10个，甚至12个、15个，20个。这些东西不会让你被美国大学直接录取了，它是什么？它只是倒T形人才结构里面底下这一横。底下这一横是什么呢？喜欢音乐、喜欢体育、爱好盟联、爱好公益、参加义工，是很多短线条组成的一横。但倒梯形中间有一竖，这个一竖是你身上的特长，通俗讲叫标签，也可以叫核心竞争力。
那再说一点就是大学录取你就因为这个东西，所以这个东西是什么？有人是数学很好，有人物理得了国际大奖，有人是课外活动做得很棒，有人是义工、有人是领导力，还有人是创业，也有人可以是艺术，什么都可以。这个时候个性化是倒T形中间这一竖，核心竞争力不可能都是数学，因为美国大学一般他们会标榜我们的学生多元化，如果全是数学、全是物理就没有多元化了。
所以根据美国大学喜欢多元化得出结论，倒T形人才中间这一竖是多元化的，多元化怎么培养？只能是用我的IC课程个性化培养。你是音乐特长的人就不要按照数学学霸去培养，对吧？课程方面为什么我不用市面上主流的IB课程，我为什么不用A-Level课程呢？采用美国的AP更灵活更容易开展，如果我要办国际学校，为什么不简单纳入一些国际化课程就直接用呢？主要是因为这十多年的职业经历，大概在十年前我就观察到，引入的外来的课程，不适合大部分中国学生。我可以说大部分中国学生并不适合外来的一些课程。有一部分中国学生他可以适合任何课程，高考也行，上个国际课程他也可以。这些学生无法让你得出哪个好哪个不好，我们讲大部分孩子，其实还是适合个性化培养的，适合IC这样的课程体系。
所以IC课程体系和IB、A-Level或者AP课程体系是不同的。未来它是竞争关系，我的目标是用我的IC课程去替换掉在中国的这些国际化课程，因为它们并不适合很多的中国学生。
主持人：您觉得一个好的国际学校都应该具备哪些要素呢？
陈起永：其实要办一个好的国际学校它有很多要素，比如有些属于校长、管理层的理念我今天不赘述了。我想讲一条，你要办一个好的国际学校，你要保证你的学生出口好，这就是我今天想强调的内容。然后出口好的话，我觉得这就是我们的优势了。我要办个国际学校，我一定要保证这个学校的学生出口特别特别棒。过去我也曾经帮助过一些国际学校，跟他们去战略合作，他们的学生出口好、他们的招生就变得更好了，本来招生下滑，很不好的一个局面，我们就把他挽救过来了，靠的是留学的出口。
今天为止我觉得办个好的国际学校必须出口要好，这就是我的优势，这就是我课程为什么用IC。因为IC课程完全针对美国好学校录取标准，去创新打造的课程体系。那么用这个肯定就可以让学校办得越来越好。我也希望有些国际学校的校长开始去思考，其实我过去参加新浪举办的教育年会，有些国际学校的校长，他们提出来说，IB不适合中国学生。未来我还要去，我告诉他，IC适合中国学生，你应该用IC。
主持人：所以说关注出口这个是不是您自己的这种办学思路呢？
陈起永：关注出口可以讲是我的，我觉得要办好一个好的国际学校涉及很多方面，硬件不能差，师资也要好。最终的我更看重的是出口，如果有的时候你的硬件很好、校园很美丽很舒适，出口不好，那你可能在这里面渡了一个假。最终出口的话，我想我们中国的家庭，中国的家长还是觉得学校可以艰苦一些，虽然硬件不好但是留学出口那么好，我还是会来的。
主持人：对。
陈起永：所以出口我觉得是办个好国际学校的王道，只有出口好才能够办得好。
主持人：我们感觉在这种聊天的过程中发现，您的这种思路是属于比较专注于细分行业的思路，可以说是在留学行业中属于很专注小而美的思想。您觉得在未来留学行业的发展中，是不是会有越来越多专注细分领域的企业出现呢？
陈起永：是的。而且当我做小永哥“3+1”留学规划平台的时候，我会和很多细分市场上做得好的机构战略合作。比如说你家办模联办得好，在我们小永哥“3+1”留学规划平台上有这么多学生，给你推荐模联，你家公益办得好，那我们小永哥的人想做公益的太多了，你一年能录多少个人，能录20个吧？所以我全要了。但我会挑选，我会挑选行业里面做得比较好的，而且我从对升学的贡献度大小的角度去考虑，我要挑出来这些活动，它在学生做完以后关于成长经历的记录，包括成绩单，有的是推荐书，有的是证书什么的。我会综合考虑，招生官面前能够给这个学生升学加多少分，我会从这个角度上去考察、挑选，推荐给学生。所以细分行业，我比较认同，我还会去扶持这些细分市场。
主持人：最后一个问题，就是您作为一个国际教育这么多年的从业者，可不可以给中国的学生和家长一些建议呢？
陈起永：好。第一个建议就是叫“要留学，先规划”。这个也是我小永哥“3+1”留学规划平台的一个口号，叫“要留学，先规划”。规划里面我就希望给家长和学生们提供一些，你们暂时可能不清楚的，或者清楚一点，但是不会把它做得很好的一点叫什么呢？叫活动规划。
留学规划包含很多，托福、SAT规划大部分家长都知道怎样去做，高一就开始去学。活动规划就有很多家长学生不知道去做，或者做得不好。比如说做这几个活动，实际上得分可能50分、60分，别人经过挑选、经过指导做的活动，能得到90分以上了。所以我的建议也很多，但是最大的一个建议，最重要的还是叫“要留学，先规划”。小永哥“3+1”留学规划平台，就是帮助大家做这件事情的。
主持人：好。谢谢陈总的精彩分享。也希望我们的广大中国学生和家长都能够记住，要是申请留学的话，一定要提前做好规划。我们本期节目到这里就结束了，让我们下期节目再会！