熊丙奇：是因为他们把改革当成了业绩。

　　朱永新：第一我们要鼓励区域性小规模的学校改革，以此来发现典型，逐步推广，而不是自上而下的改革。如果说我们的领导更多注重民间的革命，民间的改革，民间的智慧，他们会变得更聪明，他们决策会变得更有成效。因此我觉得要多听听民间的声音，多倾听教师的意见，倾听孩子们的意见，这些东西是最聪明的做法，也是最有成效的做法。所以说，宁愿走慢一点，少走一点歧路，少走一点错路。

　　熊丙奇：我们一定要倾听，倾听改革中人的声音，尤其要听学生和老师的看法，不能是决策者拍脑袋就出来了。

　　网友：你现在既是政府官员，又是大学教授，作为官场与教育上的双重身份你怎么看。

　　朱永新：这是一个很特殊的角色，这两种角色从本质上是有冲突的。因为作为官员它的使命是执行、心动，是尽可能少的去做错事，遭受批评。作为学者它的使命是批评，因为知识分子是代表社会的良心，他的责任是找问题，发现问题。这两者统一在一个人身上，实际上不是很恰当的，所以在有些国家你做官员不要做学者，做学者就不要做官员了。

　　我还有另外一个身份，就是全国政协常委，他的身份跟这两者还是不一样的，我是一个多重角色于一身。但是幸好我所有的角色都用教育把它整合起来。因为做学者我研究教育，发现教育的问题，我把这些问题就放到我的工作中，就是在我政府的工作中，我可能更多会关心教育的问题，更多的把学者认识上升到政府自觉的行为。比如说我的研究生就做开发区教育怎么发展，这个东西对我的政府工作就有直接的影响。还有说外来民工子女怎么教育，像这些东西都直接为我所用，我跟我们政府的同行开玩笑，我说我有很多不拿工资的秘书。作为政协委员我还要肩负国家的建议、咨询这样的职能，把我作为政府官员，在政府工作实践中，和作为学者研究工作中的问题都可以化作我们政协委员的建议、咨询、意见，作为一种民意的表达。在我身上通过教育把它整合起来。

　　熊丙奇：今天时间差不多了，接下来请朱教授对今天我们聊天做一个总结。

　　朱永新：大学正是有问题，我们才会有改革的动力，才会有发展的期望。所以我们期待着教育主管部门和行政部门，还有基层一线的老师，还有中国所有关心教育的人大家一起发现问题，来寻找问题，从而能够找到解决这些问题的答案，使我们中国教育走的更快、更好。

　　熊丙奇：各位网友我们今天聊天到此结束，欢迎大家继续关注中国大学到底有什么问题系列访谈。再见。

　　(编辑：桔子)