2011年信息化时代基础教育创新人才培养模式研讨会于2011年6月17日在京举行。本期会议围绕《素质教育视野下的高考(微博)招生制度改革与学生备考策略研究》课题展开讨论，教育界各位专家纷纷表达了自己的意见。以下为此次访谈的实录：

　　俞敏洪：尊敬的各位领导，各位校长大家上午好，其实我本人对于高中教育和高考是没有什么研究的，只是有过亲身的体会，我跟叶老师、王老师说过，我自己的感觉是现在高考的方式跟我高考的时候并没有大的不同，只不过考试的内容变了，只不过考试的组合变了，但是它的实质是一样的，原则上是给所有的孩子们一个平等的机会，来证明自己有进大学的知识能力。

　　我觉得我当时高考就是这样的，好像现在的高考还是这样，至于说你是不是个性是鲜明的，完了呢，某种特长，除非是国家规定的一些特长是跟高考是没法考核的，还有的，你是不是尽管分数相对来说并不是很好，但是你的未来发展潜力到底是怎样的？这个好像都不在高考的考察范围之内，而且也没法考察。

　　尽管现在跟我们当初相比，比如是叶翠微老师发起来的北大校长实名推荐制、特长生，还有中学生保送，这些都比我们原来高考的时候要更加灵活一点，但是本质上很多这方面的行为，慢慢地又变成第二高考，我不知道王老师你有没有发现，北大和清华的联考，北大和清华自主招生的联考，本来是减轻大家的负担，因为你联考过去了，高考分数就可以下降，然后发现好多学生来了之后超级紧张，而且联考的内容跟高考内容又有点不同，结果孩子放掉高考的时间为联考做准备，考上之后还要再次来北大面试，我跟北大校长聊过，说为什么你面试要三百多个教授呢？完了以后问问这个面试怎么面试法，我跟北大校长说没用的，问的问题是不一样的，所以也不用见了，它就变成另外一种考试。

　　北大去年扩大了好多学校，现在校长实名推荐的孩子依然到北大面试，也是教授组合面试，我就想，就是中国的高中生的最重要的一个出路之一，就是依托于对中国中学的校长和老师的信任，为什么校长实名推荐的人，而且你们都是全国知名的校长，北大为什么还要拿过去面试呢？这里面就有中国的诚信体制里面，就是尽管相信校长，还要防止校长作弊，这是一个很奇怪的现象。当然，校长实名推荐依然是一个进步。

　　中国因为诚信体制的缺失，其实给孩子们增加无穷无尽的负担，孩子不得不形成一个只能进高考的通道，最后拿出个好分数来，来证明自己能够上好大学，只有这一个通道，别的通道尽管开，但是经常关，我听上特长生的指标要取消是不是？缩水是吧，还有体育特长生、艺术特长生，在收缩，至少我听了这样一个消息，就是这个特长生也是可以编出来的，所以这是中国高考，好像是没有办法不考。

　　我坐在那里跟几位老师探讨了一下，其实高考是为了全民公平，但是实际上由于中国现在教育的起源已经不公平了，比如农村孩子和城市孩子，农村孩子从小到初中毕业，在农村上完之后，他要考上城市高中的可能性非常小，城市的高中国家给的钱越来越多，城市的孩子父母在寒暑假周末的时候，都把孩子送出去进行课外辅导，这也是为什么像新东方这样的机构蓬勃发展的原因，新东方在做这个同时，尽管培养了孩子的水平，但是是对其他孩子的不公平，但是新东方不做，别的人也要做，因为我们除了提高孩子分数之外，还反复强调素质教育，强调励志教育，但是强调归强调，有没有做到呢？我真正看到能够把素质教育做好的高中学校，像我们各位在座的学校，像叶翠微的学校，他们的教学楼被学生涂得花花绿绿的，我问叶校长，怎么你们学生这么不守规矩，叶老师这是我们故意的，你什么东西都可以写，这是学生发泄的渠道，而且从来没有学生周末寒暑假增加课程的现象，但是学生也考上了著名大学。

　　其实是这样，我个人认为是这样的，中国的高中教育是全世界最优秀的教育，从孩子的学科培养来说，这个毫无疑问，现在中国的高中生已经每年有几万人到十几万人，已经直接到国外去读书，事实证明这些孩子不管成绩差的，到国外读书的时候，从来没有因为学科成绩考不及格而被退回来的，连1%都不到，现在我统计只到千分之一，他到任何一个世界名校读书，基础知识是打好的，包括新东方的高中毕业生，新东方高中毕业生现在才第五届，新东方高中毕业生已经进入了伯克利这样的大学，进入了几乎全是美国前一百大学，这孩子没有一个被退回来的，我认为高中的学科教育，绝对是没有办法跟人大附、杭二中这样的学校相比的，这一点说明中国的高中学科教育是超级成果的。

　　所以前面，在唐山一中大家估计也知道，(刘长所)校长，跟他吃饭时候聊天，说了一句话我觉得挺对的，我说中国的高中教育超级成功，中国的大学超级失败，因为中国的高中都是把当地最优秀的孩子集中起来，一进大学就散了，因为大学的教育方式是散养式的，就是你期末考试考过就行了，你平时做不做研发跟大学没有什么关系，事实证明国外大学这方面做得好，同样的孩子高考分数高的到北大上学的，和高考分数不高的到国外上学的，能力是可以看得出来的，国外的孩子综合能力明显还是强的，我觉得中国大学教育还是有些问题的，尤其是扩招之后，大学教育资源被稀释，中国的优秀老师常常是带了十年、二十年的中学班。

　　所以面对现在的，新东方起这个题目，我觉得是几个要素，第一，现在这个孩子出路太多了，现在中国高中的孩子出路至少有两条路是有的，第一是在中国高考，第二是到国外去读书，其实现在所有的中学，尤其是优质中学，已经把孩子分成两条路，就是专门到国外去的这样两条路，所以面对这样的两条路，现在高中培养孩子的方向就发生改变了，现在很多高中不再强调你唯一出路就是在中国上大学，很多高中有两条路，原来高中都是强调考上几个北大、清华，现在高中强调的是除了强调这个之外，还强调到国外读书的。

　　第二个呢，随着现在学生出路的改变，其实高中的教学模式在改变，就是高中已经不再是反复的只是去强调分数了，而是强调孩子的全面综合素质提高，现在很多高中已经开始孩子的课外活动、选修课，我跟很多高中校长谈的时候，发现他们选修课特别多，这个选修课跟高考没有关系的，选修课跟增加孩子知识水平和素质有关系的，关注到自己孩子考上非常好的大学，他也不一定成功，但是把综合素质培养出来他就有可能成功，现在高中生面临最大的就是独生子女所带来的以自我为中心，不顾别人的感受，完了最后就是遇到问题，没有耐心去解决问题的能力，我说了一句话，就是家长先把子女给害了，孩子害完以后，孩子倒过来把家长害死了，药家鑫这样的事情，被判了死刑，他父母还怎么活？这样的事情在中国90后身上体现得很明显，现在高中已经全面地对学生进行人格教育。

　　所谓创新型人才培养，不光是创造力培养，更多是人格品德的培养，否则的话进北大是可以看出来的，北大是有一批学习极其好，做人极其失败的孩子，我好几次走进去跟他们座谈，聊他们心理问题，原来都是在高中顶级好的孩子，社会能力非常差的孩子，现在高中已经意识到这个问题，因为高中阶段是最容易形成一个人一辈子人品、人格，以及最容易形成自己终身团队的地方，像我现在的好朋友，几乎都是高中的好朋友、大学的好朋友，小学阶段一个没有，所以高中阶段形成为人处事的教育，我觉得这个也是高中教育阶段中间非常重要的东西。

　　另外一个东西就是上面写的五个大字，信息化的时代，现在孩子们的学习方式已经产生了改变，比如说原来我们都是，所有的信息都是老师告诉的，现在学生的信息比老师还要多可能，老师还没有学会用苹果手机呢，学生就用了，学生查到的信息比老师讲得要更多的时候，其实对老师倒过来提出挑战，就是在现在状态下老师怎么当。

　　传统的学校教学模式，已经不太适应高中孩子的全面发展了，所以呢，新东方在做这个业余培训的时候，我们所使用的老师，已经不再是在传统高中中间教了十年二十年，有着丰富的传统教学经验，但是对现代信息社会不太敏感的老师，我们不会用，需要的是什么呢？需要这个老师本身水平很高，但是对现代信息工具无比接纳，这样的最适合。

　　如果说在这么一个时代，老师排斥信息化接受，并且屏蔽信息，这是完全不可能的，所以老师只有一个办法，你在信息搜集方面和筛选方面，以及怎样走在学生前面，把学生心中接受信息中间的价值体系，完了呢什么是对，什么是错的是非体系给大家廓清，这样才能引导孩子往前面走。

　　我是不止一次地碰到过孩子本来是好孩子，一旦接触了信息和网络之后，这个孩子从高中走下坡路了，父母也管不住了，老师也管不住了，所以缺乏正确引导的结果，所以怎么样利用信息化时代，给孩子确定信息的使用方向，把孩子往创新方向引，把孩子往健全人格方向引，又是高中面临的问题。

　　新东方倒不需要做这样的事情，孩子们需要出国来新东方培训，孩子们觉得英语方面不行，到新东方过一下，也许英语提高十分八分，我们做另外一个事情，是新东方的长项，就是让学生在课堂非常开心，迎合学生，在学生开心的前提之下，让老师引着孩子尽可能往正确方向走，但是我们做得非常浅薄。

　　所以今天这个会议就是要听一下各位专家们，在中国的高考和孩子的能力培养，以及遇到像新东方这样的捣乱分子的时候你们怎么办，新东方属于典型的捣乱分子，原来我们跟大学英语捣一下乱，把大学所有英语教研室弄得不知道怎么上课了，现在我们是在高中，我们坚持孩子在中国上大学还不如去国外，现在高中教育的学科领域，在学科教育方面，新东方利用新东方的一套东西，我们到底能不能突破孩子们的学习极限，我背后的目标特别明确，这个学科需要一百个小时学会的，新东方能不能通过自己系统和教学方法研究，让孩子用50个小时学会了，剩下50个小时做素质教育去。我想到了一个极致，不知道对不对，中国高考的内容已经到了极致，唯一就是加新的内容，难度不会变，意味着在同等难度情况之下，是可以有办法让孩子花更少的时间得到更好的结果的，一定有，这样孩子们是不是有可能有多余的时间，来把自己的想象力、创新能力、人格人品，等等，花更多的时间去提升，这是我们新东方在这儿想要捣乱的一个目的。

　　所以，大家这么强大的公立系统，跟新东方这样捣乱分子结合，说不定能够摸索出来一条不算歪门邪道的歪门邪道来，把孩子前途能够打造得更好，新东方可能做一点基础工作吧，比如说像现在全国性的孩子们多学科学习的系统性工程，一投就是几千万，这个是中国任何高中没法做的，中国各个研究所不一定有这个动力去做，新东方可以做，因为他一做就可以全国去做，有使用的范围和可能性，所以特别希望能够跟公立系统结合起来，能够给学生和前途有突破性发展，任何创新性项目需要资助的话，新东方是可以考虑的，我就先讲这么多。

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