黄迺毓老师做客新浪嘉宾聊天室

　　第四届新东方家庭教育高峰论坛于2011年11月5日-6日在京举行，本届论坛主题为“中国家庭教育的责任与未来”，新浪教育频道作为独家门户网络合作媒体，独家对话此次论坛嘉宾台湾师范大学教授、著名亲子教育作家黄迺毓，采访已经结束，以下为本次访谈实录：

　　主持人：欢迎大家继续光临今天的新浪嘉宾聊天室，我是娄雷，您现在关注到的是第四届新东方家庭教育高峰论坛名人访谈节目。在下面时间当中，我们将会为大家邀请到的嘉宾是台湾师范大学教授，著名亲子教育作家黄迺毓老师来到演播室和我们大家进行交流。黄老师先和我们网友打声招呼。

　　黄迺毓：各位朋友大家好。

　　主持人：很多人特别想知道，台湾现在家庭教育的情况是怎样？包括他们有哪些值得我们内地家长借鉴的一些经验，您给我们大家分享一下？

　　黄迺毓：台湾也是经过很多年，很多人的努力。我们目前试着要把这个平台给建好，因为台湾在2003年有一个家庭教育法，这个部分会有一些经费，有一些人员来推动家庭教育，让台湾不同地区，虽然台湾很小，不过还是有不同地区。不同地区的家长需要的时候可以得到帮助。实物部分也是有很多基金，很多机构，有一些人出来，就是协会，我们叫做NGO，就是非盈利组织。他们会来做家庭教育，针对不同的对象，单亲、外配，因为台湾有一些东南亚新娘嫁到台湾，他们的家庭也需要有一些帮助。针对不同的，我们在民间单位做一些事情。

　　我们在学校里面，因为家庭其实是一个非常复杂的一个单位，家庭有很多东西是需要研究才能够提出一些对策。我们在台湾现在有几个大学，里面有这个科系。当有师生在一起做研究、上课，慢慢就会有一些比较具体的想法出来，目前还在不断努力中。目前因为有这样的平台开始形成，我觉得我们做起来就扎实多了。

　　主持人：现在很多人觉得说，学生应该到学校里面培训，但是家长应该学做父母，台湾有没有这样一些课程或者机构？

　　黄迺毓：有的。早期我们比较多做演讲，请专家来做一个主题，怎么让你的孩子考上好学校，怎么让你的孩子有好的品德。其实我们后来发现，演讲有时候有点像特效药，听到的时候有收获，可是回去以后怎么在生活、在行动上产生改变其实还是蛮长的距离。今年有一些民间单位会办爸爸学校、妈妈学校。为什么把它分开？因为以前开始的时候我们做亲子教育都是爸爸妈妈一起来，发现大部分是妈妈来。在妈妈比较多的环境有一些话不好讲，在表达上面就不是那么自然。后来他们开始做爸爸学校、妈妈就非常好。这些爸爸变成同学，他们互相知道大家的困境，也有一些人会提供他们，会觉得很好。而且有一些老师来教导他们。所以有这些爸爸妈妈学校，就是比较持续的。因为我觉得一个学习都是过程，不是听一个演讲就完全改变的。

　　主持人：对于很多家长来说，特别包括台湾的家庭，孩子现在追求的东西越来越潮流。比如说一些年纪比较大的人，现在精通电脑很难。未来是不是有70、80后刚刚当上家长的人，家长到底该不该追逐潮流，追逐潮流才会有共同语言，可是他们追逐起来很辛苦。你觉得家长应该怎么做？

　　黄迺毓：追逐太多激烈了，完全不懂也不行。我自己以前学电脑，那时候念书的时候大电脑。现在也使用Ipad，这其中是学习。重点不是说跟学生说你会的我也会，而是让学生看到其实老师也在学，而且老师在学未必比他容易，可是老师还是没有放弃。我觉得这一点让学生觉得他们愿意帮助我。我教他们我会，他们教我们他们会，其实是学习最好的状态。

　　主持人：我觉得这种状态就是平等对话，没有让别人觉得你高我一等，你必须指导我。家长怎样让自己平等跟孩子对话？

　　黄迺毓：要出于爱，很多家长自己心里知道我爱我的孩子，但是在行为上为了面子很多借口，不肯改变。我也听过小孩，他们觉得被父母爱得很懊恼。他们脑袋里面非常知道，心里也明白父母是爱他们的。可是在行为上，他们看不到父母愿意为他们改变，改变可能是一些牺牲，我愿意牺牲一些时间。我们的爱有一些傲慢，在我不必改变的情况之下我爱你，孩子不是唯一需要改变的一方。所以我觉得，傲慢的爱或者急躁的爱，我早上讲过，很多父母很多压力的时候，爱孩子爱得很急躁，非常不顾孩子心理发展，我们就是恨铁不成钢。那种急躁的爱，可能对孩子好处也不多。

　　主持人：其实我也接触过很多我们现在社会用语是不良少年，他们知道父母是爱他们，他们会觉得说我不幸福，我在家里面不幸福，所以在社会上才去追寻自己所谓的幸福，为什么一方面家长在关爱着自己的孩子，另外一方面孩子又认为父母皆祸害。

　　黄迺毓：我曾经教父母怎么当父母，怎么跟孩子沟通，管教的原则。我们慢慢发现，学当父母之前要先学会当夫妻，因为孩子是从夫妻结合来的。如果夫妻两个人不能好好相被爱，其实孩子感觉不到被爱。很多父母吵架的时候孩子都在责备自己，一定是我不好他们才会吵架，才会离婚。其实父母相爱才比较容易让孩子感觉到父母真的是爱我。而不是我们把所有的目光放在孩子身上，把所有的精神，所有的钱都投资到孩子身上，那种投资孩子是很大的压力。所以学当父母之前得先学会当夫妻。当夫妻其实要学做个人。我是一个什么样的人，当我们进入婚姻状态，那真的要经过很长的磨合。从交往到决定要结婚，到结婚以后，需要磨合。其实那个都要学。我们在台湾作家界里，我们从学界，实物界我们要做的就是婚姻教育也会做，我们也会教人怎么样自我认识，从自己的原生家庭做一些调整。所以这整个工程其实是很好大的。

　　主持人：整个过程当中，教育和沟通很重要，不能让他完全体会不到家长对孩子的爱，也不能让他感觉到爱是一种负担。如何建立良好的沟通机制？

　　黄迺毓：一颗愿意的心就会让我们，每天不管多忙，我相信如果今天你的上司说，已经晚上9点了，我有事情你过来一下。你不会少对不起，我已经换了睡衣了。可是如果今天是朋友找你喝个酒，你可能不去。可是如果我们把朋友放在家人前面，我们害怕失去这个朋友，我们就会去。对孩子来讲，你还是把他忽略了。每天不管多忙，一定有半个小时，如果一开始真的很困难，至少15分钟，你不能说15分钟都拿不出来，这个太过分了。15分钟开始，慢慢当你们习惯20分钟，不要一口气就说每天给你一个小时，然后又做不到，孩子就对你失望了。

　　对小一点的孩子，我们这些年做活动，现在大陆也很多都在推，重点不是在于说开卷有益，当父母跟孩子一起看书的时候，那是你们相处的时间，那个时间不接手机，不看电视，不做别的事情。就是那样，一天15分钟，有个开始总是比没有好，先有再好。我们一开始说，小孩好象不太喜欢听我讲故事，没有关系，先有再好。我常常觉得我们太开始追求完美，总觉得一开始做就要做得完美，那肯定做不到。我鼓励家长先有在好，当我们很享受这件事情的时候，那个时间自然就会拉长。所以每天至少15分钟。如果出差，现在各种通讯工具，你只要想，是可以做得到的。发个问候简讯也好，这种问候听起来好像是很小的事情，可是对孩子来讲，那种被看重，被父母放在心上的感觉是非常重要的。

　　主持人：您刚刚提到商务人士，商务人士经常要出差，甚至有时候出差的时间比较长。我有很多朋友问我说，我该怎么给孩子补偿。您认为出差之后拿出一段时间跟孩子多待一会儿，还是带一些精美的小礼品证明我在出差的时候也是牵挂你的。

　　黄迺毓：我在机场看到，机场做好明信片贴好邮票了，你只要付一点钱就可以寄了。我觉得那个比礼物好，因为礼物很难拿捏，到时候孩子高兴你回来还是高兴你带的礼物回来。不要用物质，不要过度用物质做补偿。我跟我爸爸妈妈不住在一起，他们年纪大了，可是每天打个电话，让他们安心，一样的道理。如果能够每天一个电话或是一个简讯，现在方法很多，就是那颗心。不要小看这一件小事情，商务人士更是，在商务人士最懂得，没有他做得不到。为什么我们在家庭有那么得多借口，说太忙。就是愿意的心开始。

　　主持人：我们听到商务认识就会觉得有很多人在事业上很成功，但是自己在教育孩子方面存在一些问题，他们特别苦恼，因为自己的事业没有人去继承。一方面要让自己的事业不断发展，另外一方面注重子女的培养。您觉得他们如何进行时间方面的分配？

　　黄迺毓：真的一个成功的企业者，他不是凡是事必躬亲。他反而应该把他的时间分配出来，他自己是一个生活平衡的人，这整个企业才会健康。前面很多经济起飞的时期，我看摔得很重的也很多，因为他的生活不平衡。可能有小三，家庭就不好了，很多孩子就牺牲了。当整个乱了，员工对老板觉得说，这个人人格有点问题。所以我想，他能够看清楚，今天如果真的爱我的企业，爱我的事业，我自己要做一个平衡的人。我要视我的工作跟家庭是平衡，我要懂得授权，要懂得用人。而不是自己事业做得越大，人越来越操劳。我觉得那应该是一种错误的管理。

　　主持人：说明他在管理方面有问题。

　　黄迺毓：我个人认为是，不懂授权，不会用人。做越大自己越累，照理说不应该这样。

　　主持人：今天非常感谢您能来到演播室和我们大家做简短的交流。同时感谢大家的全程关注。本次访问到这里就结束了，谢谢大家！

　　黄迺毓：谢谢。

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