曹萍老师做客新浪嘉宾聊天室

　　第四届新东方(微博)家庭教育高峰论坛于2011年11月5日-6日在京举行，本届论坛主题为“中国家庭教育的责任与未来”，新浪教育频道作为独家门户网络合作媒体，独家对话此次论坛嘉宾中国青少年研究会副秘书长曹萍，采访已经结束，以下为本次访谈实录：

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家光临今天的新浪嘉宾聊天室，我是娄雷。您现在关注到的是第四届新东方家庭教育高峰论坛名人访谈节目，我们节目将继续进行。下面时间当中我们将和大家共同对话的是中国青少年研究会副秘书长曹萍老师，曹老师先跟我们网友打个招呼。

　　曹萍：各位网友大家好，非常高兴在这里通过这个平台与大家相识，我想这个相识只是初次的，我相信以后我们会珍惜这个缘分，我们更多结识，更多交往，更多探讨。

　　主持人：曹老师，很多专家说你要注意角色转变，要蹲下身跟孩子交往。很多家长说这并非易事，家长要扮演模范带头作用，在孩子面前有高大伟岸的形象，另外一方面不得不蹲下，这个度怎么拿捏？

　　曹萍：我们现在很多家长可能已经注意到，我们对孩子尊重不够，或者跟孩子交往中已经彼此没有了辈分的感觉了，就真的朋友似的，甚至说得有点过了。孩子对老爸不叫爸爸，都叫名字。这个事情我觉得不要学皮毛，蹲下来跟孩子说话是对的，那是对孩子的一种尊敬，特别是孩子小的时候。因为孩子是看家长的言行做的。比如说孩子上学以后不会听孩子讲话，为什么？因为他从来没有体验过什么叫做耐心去听别人讲话。所以在孩子小的时候，我们家长蹲下来跟孩子说话，蹲下来只是一个形式，真正的目的是让孩子感受到你对他的在乎。而且你记住，让你的眼睛里头有孩子的影子，那个孩子才真正跟你进行心与心的交流。所以不是为了形式而形式。

　　我个人观点，爸爸就是爸爸，妈妈就是妈妈，不能说爸爸不像爸爸，儿子不像儿子，因为我感觉，第一，你们这种关系好与不好不是只停留在行为层面上，不是的。如果说我们只跟孩子平起平坐，什么都跟朋友似的，跟同学、伙伴似的，就失去了你是父亲的角色。所以这是一个，你是爸就是爸。他是儿子就是儿子。另外我觉得还有一个对孩子未来成长很有好处的一点是什么？其实孩子将来走向社会，一定不能脱离了一个关系，就是面对领导，就是面对权威。其实孩子这是在社会上适应力极其需要的能力，如何面对权威，如何跟权威构建好关系，这是不能回避的。人一辈子要几大关系，一个是父子，一个是夫妻，一个是朋友，一个是上下级，所以这是孩子很大需要关注的，孩子怎么学会面对？孩子出生以后，教他的功课就是他的父母。所以，让他知道怎样去面对父母，其实他也就学会了怎样跟权威构建关系。所以父母对孩子这种角色，不管是你们之间，其实你要教会孩子今后走向社会很重要的关系。

　　主持人：您刚才提到权威，会有越来越多的家长忽然间意识到说，在一些新媒体领域，特别是新玩意儿领域，自己真的落在孩子的身后，很多家长感慨说I时代已经到来了，家长已经学会跟孩子请教新玩意儿的使用方法。我们究竟该如何去协调这两者之间的关系？我们谈论某一个话题的时候，自己的知识储备不如孩子，怎么办？

　　曹萍：其实我觉得这是事实，我们面对事实我个人觉得接受，我们就是不如孩子弄玩具，弄游戏。我们玩这些的时候跟孩子有差距，这没有关系。我们在这方面不如孩子并不损伤我们，如果说我们要说损伤，我们唯一损伤就是说，我知道这个不成我还不去向孩子请教，还装腔作势。其实真正损伤是你这个东西，其实你真的要不知道，向孩子请教很容易。而且我们不知道也无所谓，每个时代有每个时代的特点。

　　主持人：现在很多人感慨说，现在年轻人压力越来越大，需要他们掌握的东西越来越多。很多专家呼吁还给孩子一个快乐的童年，让孩子们快乐成长。一方面需要具备成长的能力才能在社会上立于不败之地，另外一方面想让自己快乐就要让自己的生活充满童趣，如何让孩子在快乐中成长？如何让既有成长的动力又有快乐的源泉？

　　曹萍：这是我们家长的大挑战，怎么把握度。因为孩子毕竟要面临社会，什么都不会没有本事也不成。但是不能为了让孩子长本事而丧失最本质的东西。所以我觉得家长要把这一点搞清楚，不能让孩子长本事而丧失了最重要的东西。另一个，我们家长的观念能不能把握这个度，做家长，成功的家长一定是明智的家长。……我们不能看远是我们自己不能放下我们眼前的面子，所以我觉得这一点，能不能让孩子成功，就是我们能不能放下面子。

　　还有一个，我其实相信这一点，我们为了获取东西，就是要付出努力，没有天上掉馅饼，就一定要努力。但是努力目的不能让孩子感觉到我这是被逼的。如果让孩子感觉到是被逼的，他一定不会快乐。所以家长最重要的就是领导作用，让孩子去做这件事情，让孩子知道这件事会给他带来什么样的价值，这一点是很重要的。找到了价值再累也不觉得累，或者他也能忍受。其实这就是痛并快乐着。

　　主持人：刚才在您的发言当中有一句话很精准，用的是家长，而不是父母。家长不仅是父母，而是爷爷奶奶。这些人反而给家庭教育带来更大的困扰，他们会有隔代亲，会溺爱孩子。家长在上班过程当中，孩子跟爷爷奶奶姥姥姥爷待的时间，反而比跟父母时间长。他们的理念对孩子的影响很大，有些爷爷奶奶姥姥姥爷对家庭观念更不了解了，他们用他们的方式管理家庭教育，于是造成很多问题。您觉得隔代人在日常家庭教育当中该注意哪些最基本的问题？

　　曹萍：我觉得爷爷奶奶，第一就是闯破一个心理关？什么心理关？第一，对孩子的依赖。因为老人最喜欢听的就是孩子妈来接孩子，孩子说不回去，要跟奶奶在一起。

　　主持人：你看，孩子还是跟我亲。

　　曹萍：对，第一个要突破这个。第二个要突破的就是说，我别闹出什么问题，让儿子儿媳妇不高兴，让孩子更不高兴，闹埋怨。第三个，特别重要就是冲破自己的心理，因为我们人老了总是有依赖，老小孩老小孩，最大的特点就是什么？依赖性很强，所以在这块，我们第三个要突破自己的心理防线。客观做出，我是来帮助儿子儿媳妇、闺女姑爷帮助他们照料孩子的。而且永远不要让自己的地位，自己的作用取代于孩子的父母。如果爷爷奶奶、姥姥姥爷的身份取代了孩子的父母，这对孩子的成长是非常非常不利的。因为在这个世界上，没有任何一个人能够取代孩子的亲生父母的作用。我们有的爷爷奶奶，特别是爷爷奶奶跟儿媳妇发生冲突，很容易在孩子面前去说一些，其实这个是特别不好的。所以爷爷奶奶一定要看清楚自己，认清自己，我就是帮助孩子来照顾他们的孩子，谁也不能取代他们的位置，这个特别重要。但是我们很多老人做不到。

　　我问过很多老人，还有这问题，他们都觉得怎么有这样的问题呢？其实真的是，因为一个人如果在成长过程中，老人的作用太大了，忽略他跟父母的作用。他一辈子都要去学习。因为人就是很奇怪的，每一个人他的内心都有一个仓库，这个仓库就是爱。在爱的仓库当中不管填了多少人的爱，兄弟姐妹亲戚朋友老师师长所有所有人的爱，填得满满的，但是只要没有父母，他一辈子都会寻找。寻找的途径基本上呈现两个模式，一个跟领导，一个跟婚姻的另一半。所以对孩子的未来来说走向社会是非常不利的。

　　主持人：曹老师我要讨论一个听起来有点低沉的话题。我们其实在教育自己子女的时候不希望他走多另外一个极端，都希望他健康成长。但是我们不管什么理由，不管是家庭冷漠还是过分关心孩子，以至于孩子有逆反心理，总之社会上存在一批不良的青年，这是现实客观存在的。我觉得作为家长特别忧心，一旦发现自己的孩子往不好的方向发展，家长该做怎样的事情至少帮助他们扭转或者尽可能减少他们在这方面的步入深渊的步伐？

　　曹萍：如果当孩子问题特严重的时候，就说明你的教育出现了问题，你的力量不可能帮到他。在这种状况下，不要把焦点聚焦在孩子身上。这时候先暂时放一放，而聚焦向内看我做了什么让孩子有今天，我拥有什么能够拉孩子一把。从这两个问题问自己，在这两个问题当中，我的经验，我们很多父母自己起不来，走不出这个困境。这时候一定要专业人士去帮助你，寻求帮助。我觉得这是挺重要的。

　　最重要一点就是，不要再聚焦怎么管孩子了，因为已经出了问题，证明你不具备这个能力再管他。所以向把这边放弃，反过来找自己，把自己武装了，你自己改变了，真正怎么样？其实就能够影响孩子改变。如果孩子真的问题很严重，也需要这种专业的能力。比如说有一个孩子很恐惧，不能睡觉。原因是什么？原因因为跟同学搞不好关系。实际上我接受过一个个案，很好的女儿，很善良，结果最后一找是她跟她母亲的问题，因为她从小不到半岁送到爷爷奶奶那儿了，她缺少是父母的爱。另外她小时候丢过一次，那个丢过加剧她的恐惧。父母说不严重，40分钟就找到了，但是不知道那40分钟对孩子的影响。其实有那么凶险的一幕，都会给孩子造成巨大的伤害，但是这些深层的东西作为普通的家长是无法了解的，也可能没有更好的办法解决，所以这时候可以求助于专业人士。

　　主持人：看来家庭教育不仅仅是一个家庭自己内部的事情，必要的时候该学会求助。

　　曹萍：一定，因为每个人有每个人的长处，有分工。最重要的一点是不能丧失信心，这就是我的孩子，我就要接受他。只有你接受他，你才能用坦诚的心平静对待他。记着，家长一天不放弃孩子，孩子一天就有希望。

　　曹萍：绝对不能放弃。孩子的未来其实我觉得是掌握在家长手里，我们家长一旦放弃，这孩子真的就完了。之所以是孩子，就是需要家长的家长和关爱。

　　主持人：非常感谢今天您来到演播室和我们大家进行交流。同时感谢大家的全程关注，本次对话到这里就结束了，谢谢大家！

　　曹萍：再见。

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