京翰教育副总裁姜振鹏和 学习宝CEO 黄涌涛在新浪演播室京翰教育副总裁姜振鹏，学习宝CEO黄涌涛做客新浪教育，以下为访谈实录：
主持人：各位新浪网友大家好，欢迎锁定新浪网教育频道，这里是正在进行的新浪教育会客厅。本期的节目中我们将会和大家探讨一个话题，如何让孩子学习的每一分钟都能有触手可及的服务。很荣幸在今天的节目当中为大家请到京翰教育的副总裁姜振鹏先生，以及我们的学习宝CEO黄涌涛先生做客我们的节目，和大家共同探讨这个话题，首先非常欢迎两位，你们好。
京翰教育副总裁 姜振鹏
学习宝CEO黄涌涛姜振鹏：主持人好。
黄涌涛：主持人好。
主持人：也非常感谢两位能够来到我们的节目当中。我们刚才说到了今天的节目将和大家探讨一个话题，让孩子学习的每一分钟都能有触手可及的服务。
为什么今天会邀请两位来呢？我们也了解到，因为在前不久两位刚刚开了一个新闻发布会，在这个发布会当中，我们就以这样的一个话题为主题，进行相关的一个讨论。这个会在上周二，也就是中国非常传统的节日“七夕”举办这样的发布会。首先请问，为什么要把这样的一个节日作为我们发布会的日子呢？有没有什么特殊的含义？
姜振鹏：线上教育和线下教育两者的使命不同。线上教育需要找到一个可以规模化获取收入和利润的方式，也就是所谓的商业模式。线下教育机构其实都已经有了稳定的商业模式，任何创新都是对原先稳定系统的冲击，很难受。所以，线上教育希望找到一个商业模式，为此寤寐思服；线下教育也迫切希望找到创新的突破口和进行服务的移动互联网升级，为此夙夜忧叹。这两者之间隔着一条天堑，就像银河一样。过去的这两年在线教育确实是风口，在这个风口的过程当中，线上和线下的教育机构相思相怨、相爱相杀，但始终走不到一起。学习宝和京翰教育，开创了行业的先河，架起了一座鹊桥，把线上和线下的鸿沟银河跨越过去了。于是我们想选择七夕这样一个日子来发布战略合作。
主持人：的确，线上和线下，实体和互联网，看似不相关，但当它们结合在一起的时候，真的可以产生巨大的能量。我们曾经遇到的很多各种各样的问题，都可以在这里得到解决。还有一个问题，可能是网友比较关心的，为什么一定要让我们的孩子时时刻刻都要享受到这样的教育呢？因为让孩子有一个触手可及的教育，是一件非常不容易的事情。不知道京翰教育和学习宝如何能够确保这一点呢？家长是非常关心的。接下来能不能请黄总先解答一下这个问题。
黄涌涛：如果从到达性和便利性来讲，肯定是互联网有优势。举个例子，孩子写作业到了晚上11、12点，有一道题不会做，甚至可能看了答案还是没有思路。如何在这个时间点找一位老师把这个题完整地讲一遍，这时候就需要发挥互联网的优势。学习宝可以通过在线实时的视频、白板讲解的方式，或者是以前的录播、直播的方式相结合，都可以让他很快地享受到这种便利。这就是刚才姜总提到的，每一分钟都可以给孩子提供学习便利的原因。
主持人：对于这个问题，姜总有些什么样的看法？
姜振鹏：现在孩子的学习时间已经很饱和了，校内的学习时间被学校锁定了，有一些在三四线城市的孩子基本上是住校的，现在奥运冠军都说我们训练有多苦多苦，一年只有几天假期，其实可以和高考的学生们比一比，强度不相伯仲。可能大城市里校外还是有一些学习时间的，这些学习时间实际上也基本上被各种培训机构锁定了。在这里面有一部分时间是孩子上课，另一部分是上完课在培训机构上自习的时间，特别是在中高考之前，孩子的家长让孩子上两个小时的课，孩子扔培训机构不管了，到晚上11点再把子接走，因此会在我们的校区里上很长时间的自习，也会有老师去陪伴他。但即便是这样，孩子依然还会有一些自主的学习时间，在这个过程当中会遇到问题。这个时候无论我们内心多么想去帮助他，也是力不能及。就像黄总讲的互联网服务，其实从到达性和时间性上是非常有优势的，在他离开校区的时候，如果我们有一些互联网化的服务作为延伸，确实可以做到让他在学习的每一分钟都有触手可及的教育服务。
京翰教育副总裁姜振鹏（左） 学习宝CEO 黄涌涛（右）主持人：小学、初中、高中阶段几乎是每一个人都经历过基础教育阶段，但是每个人在基础教育阶段都有不同的看法，有些人说好，有些人说不好，有些人说它是天使，有些人说它是魔鬼，对这个问题两位如何看待？姜总先回答这个问题。
姜振鹏：其实我们今天坐在一起探讨这个话题的人，包括网上很多要对这个话题发表观点的人，都是我们中国应试教育的既得利益者，大家实际上都是在这套体系当中被培养出来的。教育是一个终身的过程，分成三个阶段。第一个阶段是小学三年级以前，这是家长主导的，以才艺为主的素质教育的阶段。第二个阶段是小学高年级一直到高三，这是一个以进入一个好大学为唯一目标的应试教育的阶段。进入大学之后，一直到你的终身，这是你自己主导的以获取谋生技能为目标的素质教育。大概经历这三个阶段，中间应试教育的阶段，可能大家觉得有各种各样的不好，但是在中国当下的社会当中确实也是一个最佳的解决方案。其实孩子的自由度是由家长去决定的，如果家长能够有很强的经济实力，那你的孩子显然是可以脱出这个体系。但如果家长没有能够实现帮助孩子脱出这套体系，那么这套体系提供了一个最优的解决方案，帮助你的孩子融入社会主流，参加应试教育，上一个好大学，这是社会的一个主流，主流意味着风险是最低的，别人识别你的成本也是最低的。你有本科学历和没有本科学历，你是清华、北大毕业的，还是985毕业的，这是社会主流对你留下的标签。我们还会有很多支流，比如从事艺考，成为明星，有很多方式可以帮助我们在社会当中成功或者是生存、发展，但是那些都意味着更高的风险。应试教育带给我们的是进入主流的机会。
主持人：对于这个问题黄总您怎么看？
黄涌涛：姜总讲得挺好，学习和教育都是终身的，但应试教育确实是解决教育资源稀缺、公平的一个很好的方式。可能它不是最完美的，但它在公平性上是一个很好的解决方式。
主持人：因为京翰教育大家都非常熟悉，是做1对1的教育模式。近些年来，京翰教育也开始着手做一些留学方面的工作，因为西方先进的教育现在越来越受到国内家长们的推崇，这也成为他们批判我们中式教育的一个非常关键的点。我们中式教育到底是先进还是落后，跟这些西方的教育模式相比，对于这个话题您又是如何看待的？
姜振鹏：我有一个观点，说出来可能比较难听，东西方教育在互相学习过程当中各自去其糟粕，取其精华。其实两套教育系统都是在过去的社会发展过程当中路径依赖之后产生的产物，都是有自己非常独特的一些优势。
主持人：也有它存在的理由。
姜振鹏：没错，当然也都会有它的问题，当然这些问题它并不是说教育系统自身可以去解决的，它可能是一个全社会综合要解决的问题。在去年的时候，网上有一部很热的片子，BBC拍的一个纪录片，叫《中国教师大战英国熊孩子》，（注：5位中国教师被请到一所英国的中学教授一个实验班，按照中式高训练强度的方法授课，一个月后考试成绩全面压倒英国方法授课的班级）这个纪录片相信很多网友都看过。当时有很多评论，我当时印象最深的一个评论是英国有一个老人的人评论，说中国的这些教师并没有在用传统的中式教育方法教育孩子，用的就是传统的教育方法，60年代我在英国受教育的时候也面临着同样的方式和学习强度。所以，其实中国的这些教育方式和理念并没有什么本质的不同，只不过西方已经完成了社会阶层的分层，中产以下家庭获得的就是基础的教育，他们孩子未来的出路可能就是很普通的工作。而中产以上精英的家庭，会让他们的孩子们进入私立的学校，可能未来等待他们的是银行家、工程师、会计师、律师，这样一些收入水平比较高的工作。在私立的学校里，他们的学习强度一点儿都不低于中国的学校，只不过公立学校学习的强度是比较低的。中国目前还没有完全地完成教育的分层，优秀的教育资源还都沉淀在公立的学校里，但是这个趋势一定是无法逆转。如果大家只是看到中式教育的学习强度、压力巨大，其实这都是由于社会竞争造成的，这绝不仅仅是教育体系内部去解决的问题。
主持人：姜总，因为京翰1对1在应试教育方面有非常高的话语权，接下来这个问题可能是我们的家长比较关心的，尤其是面对中考、高考的这些孩子的家长，他们最关心的一个问题是如何提高孩子的学习成绩，有没有什么好的建议和方法推荐给他们？
姜振鹏：每个人的学习都有三个圈子：舒适圈、学习圈、恐惧圈。舒适圈是指这里边的知识其实我都会了，我学不学是两可的；学习圈是指这里面的知识其实我还没有掌握，但是我可以通过自己的学习、老师的辅导能够去掌握。恐惧圈是说这里面的要求跟我目前的水平差距太大了，怎么学都是瞎耽误工夫。现在很多学习的过程，他的学习时间是被随机地分布到了这三个圈子里，一节课可能45分钟，老师讲到的学习圈里可能就10分钟，这10分钟赶上我神游物外，这节课白上。
所以为什么京翰教育选择了1对1的模式，就是因为在校内的教育里，孩子接受的是统一的，集体的教育，在班课的过程当中，无论是谁，无论老师多么优秀，都没有办法保证孩子的学习时间都花在自己的学习圈当中，而只有在学习圈里的学习时间是有效率的。1对1的模式其实就是帮助孩子去解决这个问题，我们通过个性化的诊断，判断出孩子学习圈里的问题是什么，然后针对性的备课，让老师和孩子在一起的时间，最大化地把时间导向到他的学习圈当中。这也是为什么我们和学习宝合作，因为学习宝的一套平台，可以收集孩子学习过程的数据。而在京翰的体系里，无论我们做得多努力，我们只能获得孩子在我们校区里的一些数据，但是当我们和学习宝合作之后，我们可以掌握孩子学习每一分钟、每一秒钟的学习数据，这些都会反馈到老师备课的过程当中，从而给孩子提供一个针对化、个性化的教育服务，帮助他们把教育的时间最大化地导向到他的学习圈当中。
主持人：家长这样的心理往往导致孩子的压力非常大，因为这个学习成绩对他们来说真的是非常非常重要，姜总，我们又应该如何帮助我们的孩子疏导心理，帮助他们来缓解这种压力呢？
姜振鹏：家长和孩子现在对于学习这个话题冲突实际上是越来越多了，但是这种冲突的本质是什么？是家长和孩子对于学习的理解是不一样的，家长认为的学习，那就是我要参加中考、高考，上一个好大学，他认为学习是等于学历的。而孩子对学习的理解，其实显然是要比家长更宽泛，他会觉得我想成为漫画家，我在画画也是在学习，我上网看看《奇葩说》，想看看这些辩手是怎么锤炼自己的逻辑思维的，这也是一种学习。孩子对于学习的理解其实要远远宽泛于家长。我们要想缓解学习上面的冲突，首先让孩子和家长建立起一个共识，学习是一种能力，学历是一种资源。学习其实我们每个人贯穿一生都在学习，家长自己也在学习，比如父母工作被调动了，要学习新的工作技能，生活环境改变了，比如原来使用功能手机，现在使用智能手机，要学习使用微信，每个人无时无刻不在学习，是贯穿我们每个人一生的能力。但是学历只是我们进入社会的一张名片，如果你获得了一个很好的教育背景，等待你的人生可能就是easy模式或者是normal模式，但是如果你在中高考这一仗当中失利了，可能等待你的并不是绝望，但是你的人生可能就是Hard甚至是hell的模式。所以，家长和孩子首先要建立起一种共识，大家在沟通学习相关冲突的时候，是在这个共识之下去沟通的，家长给孩子选择的路都希望孩子锁定人生的风险下限，。而孩子自己在很年轻的时候只会看到机遇，不会管人生的风险。这跟家长自己的经济能力也有很大关系，如果你能够给孩子的人生风险托底，可以充分自由地激发孩子想干什么就干什么。但是如果你的经济能力没有办法给孩子人生的风险兜底，那么你可能不得不鼓励孩子按照人生的主流去走入一个比较理想的大学。在这个状态下，你让一个能上清华、北大的孩子上了985，一个能上985的孩子上了211，一个能上211的孩子上了一个普通的大学，实际上是对这个孩子最大的犯罪。
这个过程当中确实会有压力，家长可能会借助外力，帮助孩子疏导他的心理，我们也会组织很多家庭教育的讲座，我们班主任老师，很多时候也承担了孩子和家长之间沟通的桥梁，有一些事非常有意思，有一些孩子和家长矛盾很大，双方的沟通都通过京翰的班主任，作为两个人之间的传话的桥梁。这些事我们都在做。但是本质是两点，一个是孩子和家长共同认可，学习是一种能力，学历是一种资源。第二，你要认识到在整个你攀登学历的过程当中，一些压力、一些困难是你不得不去面对的。科学有险阻，只要肯登攀。
主持人：的确是。可能有些家长也意识到这个问题，但是他们还是苦于没有办法应对这个问题，比如说安排孩子课外学习时间，对于这个问题黄总你有没有一些什么好的建议给我们的家长朋友？
黄涌涛：其实家长的心态能够理解，希望能够帮助孩子提高成绩。但是就我个人的经验而言，我觉得学习首先是要进入沉心的状态，如何让孩子在学习期间进入到既不是在舒适区，也不是在恐慌区，而是在一个学习区的学习状态，这是所有的教育专家、老师和家长都希望看到的，孩子不贪玩，不讨厌学习，也不会说因为学习产生非常大的心理负担。
我们都没有办法规避一个问题，一个孩子学习好，肯定是说他是在学习的压力下，他有了这种压力，没有这种压力就不可能有学习的状态。但是如何去改善，这恰恰是大家关注的重点所在。互联网基于学生的学习数据，我们不是叫大数据，而是叫全数据，学生学习的全部数据，能够去了解到学生学习的状态。
举个例子，我在高中的时候学习成绩时好时坏，我会刻意地规避比较难的问题，但是容易题做多了也不见得有太多的效果。这个时候应该怎么办呢？就是做对题、做好题，学会一道题，可能会因为这道题，会做很多道题，融汇贯通。这是学生想去做到的，孩子希望的，但是不一定老师能了解到他，因为这毕竟是非常个性化的问题。
学习宝和京翰的合作，很大程度上，我们看中的是京翰个性化的理念，1对1、个性化，如何针对孩子的学习，京翰教育能够给出很多个性化学习的建议，这是我理解的高端的教育培训。从2014年开始，在互联网教育里面出现了大量创新的产品和服务，这些创新的产品和服务，抛开具体锁定的某一个功能业务点，比如答疑，直播课，或者是检查作业，测评，本质上都是在不断地去了解孩子，搜集孩子的数据，同时给出恰当的反馈，并且希望这个反馈是孩子所需要的。
可以讲今天我并不认为技术是万能的，我们面对京翰1对1咨询顾问的时候，感觉技术没有办法做到它对孩子的了解。但是技术恰恰是在这个过程中间可以解决规模化和可持续的问题，慢慢地把高端的1对1的服务变成系统，这样我们理想中的基于大数据、基于互联网、基于人工智能的在线教育，慢慢就有一个实现的可能性，我理解这是能够帮助孩子最快地进入学习状态，帮助他们在有限的中高考的学习过程中去获得一个比较好的成绩，或者相对于自己原来的成绩有所提高的一个最好的方式。
主持人：黄总，学习宝是一个在线教育平台，有人提出来在线教育最大的挑战是创新，您是否认同这样一个观点？
黄涌涛：我认为教育是一个相对来说很传统的行业，从2014年到2015年、2016年，这三年里出现了大量的互联网教育的创新和服务。如果我们今天简单的去看这些创新和服务，这是太过于匆忙的判断了，因为创新之所以伟大，就在于如何在一个传统的系统里面加入新的因素。
我有一个兴趣，在工作之余，我会花很多时间了解有哪些新的互联网服务，当然也包括大量的互联网教育服务，很多东西我都觉得在未来会有很广阔的前景，今天只是刚开始而已。并不是说互联网教育的挑战是创新，而是说互联网过去这种创新的服务如何逐步地融入到教育的环节中间去。比方说在2014年拍题答疑这个产品出来以后，很多孩子会用，家长就担心给孩子直接用合不合适。这就是很有意义的事情，给原来一成不变的流程中间增加了很多新的环节。
孩子会去想，这个功能方便我抄作业还是方便我学习？家长会想，这个功能能不能帮助我的孩子成绩有所提高，还是对他的成绩有所降低？这些思考如果你花一点点时间在里面，也会发现答案都比我们想象得丰富得多，也要有趣得多。到今年很多互联网团队在做直播，同样我们会看到很多团队会把优质的、激情的老师拉到直播平台。同样有家长会想，如果一个小小的手机上有了一位我所期待的名师，我会希望我的孩子一直在手机上学习吗？或者是我的孩子会一直坚持在手机上学习吗？这中间的监督机制是什么？这中间的反馈机制是什么？所有的创新，如果我们用一个开放的心态去理解，我们会发现它在未来会起到重要的作用。
主持人：刚才和两位聊了很多，不管是京翰1对1还是学习宝，以及双方合作的模式，都是为了给孩子和家长提供更人性化的教育服务。现在还是有人会有疑问，既然我们已经非常深入地帮学生分析他的短板，或者是他的弱势等。会不会有人说，已经帮他们做了这么多，会不会降低他们主动学习的动力，这个问题姜总回答一下。
姜振鹏：网上有个段子说，高考的时候是你人生中智力的巅峰，上知天文，下知地理，但是基本上现在都忘了，都还给老师了。所以，中高考对我们的意义在哪儿？就是一次非常强的竞技体育活动，我们就需要在这个竞技体育比赛当中取得一个良好的成绩。学生本人就是像我们现在冲击奥运金牌的这些运动健儿一样，是运动员，家长也好，老师也好，外部的这些机构也好，互联网教育平台也好，都是他身边的医师、教练、心理辅导专家等等，都是为这个运动员去出成绩，取得更好的名次做服务的。这个过程当中会有很多创新式的东西出来，有的人可能会大胆地应用，有的人可能就会比较保守，但都没有关系，各种各样的服务、各种各样的外部因素，大家都可以去借力，目的就是让这个运动员最后能够出成绩。当然最后能够出成绩的运动员，肯定是按照一定的比例去产生的，在这个过程当中我们会有相对失败的一些人，有一些人相对会取得比较好的成绩。所以，家长在这个过程当中，就像刚才黄总讲到的，拍题答疑出现了，直播出现了，家长会有很多思考，这些东西到底对孩子有用没用，我的孩子到底应不应该使用它，坦率地讲都要经过实践，这里考验的是家长知识、视野，你是孩子的教练，你愿意为他带入什么样的训练设备，带入什么样的装备，带入什么样新的训练方法，这个实际上需要家长去进行选择的，而在线机构也好，线下教育机构也好，我们的责任就是尽可能开发出一些更有效率的训练方法和训练技术，供家长来进行选择，这就是我们的责任。
主持人：我们都知道京翰教育和学习宝线上和线下结合是互联网教育的良好开端，不知道两位代表的双方还有什么样的合作和对话，能够在我们的节目当中给我们透露一下。
黄涌涛：学习宝和京翰在产品上有“贴身家教”这个产品的合作，我们也一直都在探讨线上教育和线下教育如何结合起来，很大程度上我们的心态都是希望能够探索到更好的合作方式。学习宝是一支互联网的团队，我们对1对1教育这方面的了解是不够的，京翰在1对1方面积累了16年的经验，我想这就是我们最大的一个合作点，我们希望把这种线上的部分和线下的部分碰撞出一些真实的火花，让一个孩子在学习中自由无缝地切换，就像我们在办公的时候会牵扯到手机和电脑的切换一样，这对我们来说其实是无缝的，今天不管是我们走路的时候拿着手机，还是在办公室的时候切换到PC，都是用PC和手机。孩子的学习也是一样，中高考永远都是一个充满压力的过程，对大部分的孩子来说，毕竟它是有益的，因为它代表着知识的小巅峰。但是如何去一步一步地做到，我们会用务实的心态，找到更好的合作点。
主持人：请姜总再讲一讲。
姜振鹏：在过去30年当中，中国所有的行业完成了一波IT化。现在所有行业要完成一波移动互联网化。教育行业也面临着这样的一个状态，我们要完成移动互联网化的过程。所以，京翰传统的服务就面临着如何转型和升级。我们和学习宝的合作达成之后，承载了这样的使命，对我们的合作有很高的期望。刚才黄总也讲到，学习宝其实在探索很多在互联网时代非常有价值的一些在线服务，在这个探索过程肯定是京翰的一个短板，什么样的在线服务是有价值的、可以去运营的，我们的经验肯定远远比不上学习宝。学习宝无论开发出什么样的服务，我们都会义无反顾地把我们的服务和学习宝的服务来进行嫁接，帮助我们去完成服务升级，完成移动互联网化的改造，双方会在这个方向上持续不断地进行探索，肯定会结出一些丰硕的果实，下一个阶段我们再有一些成绩的时候，会再向大家来做一个汇报或者是展示。
主持人：我们也很期待双方的合作，能够让我们的孩子们，能够让他的学习真正做到每一分钟都有触手可及的服务。
好的，再次感谢两位能够在百忙之中抽出时间做客我们的访谈间，接下来我们也祝愿双方能够合作愉快，同时也祝愿两位能够工作顺利、生活开心，好的，感谢你们。
姜振鹏：谢谢。
主持人：各位网友，以上就是本期节目的全部内容，非常感谢你的收看，我们下期同一时间再会！
