瑞思学科英语学术高级副总裁：袁雪同质同步的国际化教育培养能力型人才
主持人：各位新浪网友大家好，您现在关注到的是2016新浪五星金牌教师评选活动系列节目。我们今天采访到的嘉宾是瑞思学科英语学术高级副总裁袁雪女士，您好。
袁雪：您好，主持人好，新浪的网友好。
主持人：作为瑞思学科英语的始创人员，您加入瑞思的初衷是什么？
袁雪：那是十年前了，那时候可能在中国还鲜少有人听说过美国小学的课程，当时瑞思在做的事情就是在中国做美国小学，然后让中国的孩子也能够享受到跟美国孩子同质同步的国际化教育，当时就是为了这个理念，想把它做出来。因为之前在国外也是一直做美国公立学校的小学老师，想把自己的所学、所想在中国有一片天地把它施展出来。
主持人：经过这十年，想要办一个好的教育机构，最重要的因素是什么？
袁雪：办一个教育机构挺难的，很多人说教育看上去门槛很低，找一个老师、找间房子，拿本教材一教不就得了吗？现金哗哗地就来。真的不是这样，因为经过这十年，教育是非常细致，绝对是个良心工程。所以，因素很多。
第一，why，为什么你要来办这个课程？教育理念很重要。
第二，what，你教什么？也就是你用的课程、用的教材是什么。
第三，how，你怎么去教，你的教学方法、教学方式是什么样子，是填鸭式？是启发式、探索式？还是更多是团队合作的形式、项目管理的形式来做，差异性是很大的。
第五，who，谁来教，是纯老外来教，还是本地老师来教。
最后，result，你教学的结果怎么样，教学效果怎么样。
这五个因素缺一不可，中间最重要贯穿的我认为就是“管理”，也就是说如果你只有一家中心或者两个校区的时候，可能管理不是个问题，亲眼就可以看得到，每一个小区的情况，甚至每个老师、每个孩子的名字你都叫得出来。但是当中心变得规模大了，学员人数多了以后，如何通过很多有效的管理手段，包括线上、线下监控的手段，教师培训的手段，这些都是至关重要的因素。
主持人：您觉得瑞思学科英语，您刚才说的这几方面都做到了吗？
袁雪：首先是why，我们为什么去学？英语绝对不是一个简单的知识或者是纯粹的一个技能，它是一个让人们去打开未来世界的一个钥匙或者是一个窗户，我们通过英语作为一种工具来去学习语文、数学、科学以及它背后的历史、文化、经济这些背后的底蕴的东西。所以，这就是当年瑞思为什么来做这件事情，理念就是英语不再是learn English，而是learn in English，用英语来去学。这是为什么要做。
把这个理念确定好了之后，我们的教材是什么？我们一定是要用与美国同质同步的教材因为最重要成为国际化的人才，你要通晓中国，你要通晓国外，肯定是要让国外的人能理解的思维方式、交流方式，能够跟他们进行交流，国外的教材肯定是更加原汁原味，更加保留着国外人的很多习惯。
How，我们怎么去教。因为我们是由美国的培训师每年定期来给我们的老师做培训，包括内部的培训机制、手段都会让老师的教学方法是统一的，而且原汁原味跟美国的小学老师、美国的中学老师是一致的。
谁来教？很多人说外教教得很好，但是我们说外教更多是教语言的，但是瑞思是教语言的机构吗？瑞思是教英语的机构吗？不是，瑞思是教育机构。郭德纲说汉语很好，你敢把孩子教给郭德纲吗？肯定是不，因为郭德纲不是做教育，只是汉语很好，很流利。同样我们说把孩子如果教给老外，你并不晓得他怎么样在人生观、价值观以及他的童年的精神底色上怎么给孩子铺垫。我们说中国老师在这一块，我们对他进行更好的培训，以及让中国老师更多地去沿用我们统一的教学理念和教学标准的情况下，就能够让咱们的学生，能够不仅仅是在语言上有所提高，更多的是他在教育上，在做人这方面也有打下坚实的基础。
最后，recult。要关注结果，我们不是说课程很好，老师很好，教法很好，客户要看效果是什么。效果很重要的一点就是怎么来去测评。很多人说瑞思又不是提分的机构，瑞思也不是什么口语机构，口语就是找一个老外对对话，也能够看得出来，瑞思是一个能力型培养的一个机构，怎么来去测评这样的结果呢？眼睛看不见。所以，从一开始其实瑞思就一直在说我们到底怎么样看出来孩子在这里学习是有效的，所以瑞思实际上做了很多这种过程性评价，包括这种行为型的量化的测评，比如说让孩子一起来做一个项目，通过英语，充分利用他所学的多学科的知识，他去解决一个真实的问题，最终通过自己的团队合作，把它加工成PPT，把它用英文展示出来，向周围的人去说说明他自己的观点，从而说服别人。所以我们更多是让孩子做这些项目，让他在项目当中体会我学英语是为了什么，我学英语真的能帮助我什么，最终他是具有这种国际化的团队合作能力、演讲演示能力，以及项目管理能力，这些能力都具备了。所以，瑞思在这几个方面，这几年一直在努力在前行。
主持人：刚才我们也听到了您说谁来教是非常重要的，就说明咱们瑞思实际上还是非常注重教师培养这方面的。现在特别火的一个词就叫“网红”，您觉得在网红时代如何重新看待机构和老师之间角色的定位呢？瑞思有没有一些新的举措去做咱们教师培养这一块呢？
袁雪：网红这个概念更多的是一种娱乐的概念。的确教育有一句话叫“亲其师，信其道”，但是这个年代我们说可能几千年之前的年代了，也就是那个时候的道都在老师的身上，而老师他一个人可能能通晓《四书》、《五经》，但是这个老师未必懂得了天文、地理，这个老师未必懂得了科技、自然。所以，现在我们说一个老师已经不能够完全承载一个教育的功能，也不能承载一个机构所做的事情，一个机构能够提供更强大的研发能力，提供更强大的教学研究、准备、备课，包括硬件的准备，都可以做得更加完善，而一个老师可能他的资源受限，他是未必能够做得很好的。所以，我们也会看到在教育机构当中有一些老师他可能感觉我自己教得挺好，我能不能自己去教呢？我们说可能短时间可以，但是长时间他的教研能力，他的资源获取能力，他给学生的平台，这些都是不足的。比如瑞思每年要给孩子差不多有一个上万人的比赛，几千人的家长去看，在这个展示平台，能够锻炼出自己的公众演讲能力。比如说瑞思现在有上百所美国学校资源，和美国的国内学校以及美国的国际学校进行对接，孩子可以很轻松地从中国到美国参加游学或以后的留学，一个老师可能是做不到的。
再比如说瑞思有很强大的美国的出版公司，包括有20、30人的教研团队，一个老师都做不到。
所以，我认为机构和老师仍然是老师是鱼，机构仍然是大江、大海。
瑞思本身是怎么来做教师培养的呢？
瑞思首先我们招的老师第一是热爱教育，爱孩子，这是做人和做一个老师必须有的师德，我们会对师德进行一个观察性的考评。
另外，很重要的一点就是对老师业务的培训，我们在入职之前有培训，每教一个年级有年级的晋级培训，过程当中有在职的培训。每一年还有两次的教师大赛，把老师的笔试、口试、面试、抽查，还有很多其它的过程性的评价，都合在一起对老师进行评价。当然还少不了咱们的五星级教师的评价。这些加在一起，的确是对老师的一个培训系统。今年我们又加了一个e—learning系统，就是老师不仅仅是面对面地进行培训，像我们现在经常用美国大学教育学的老师对老师进行远程培训，e—learning现在用得越来越多，更加方便了。
主持人：用各种手段给老师做培训，也是用了现在比较流行的互联网的手段。
袁雪：对。
主持人：现在咱们的中国市场上有很多这样的外语培训机构，您觉得怎样才能把外语培训机构做出个性呢？在日趋同质化的市场上能够让自己脱颖而出？
袁雪：很多人也在说我的机构必须要跟别人都不一样。我说全世界好的教育都是一样的，从根本来说都是一样的，包括我今年暑假去的扎根伯格投资的学校，其实从理念上，我觉得跟我们几千年孔子所倡导的差不多，也是因材施教，只是说利用的手段是利用互联网的手段，包括给孩子个性化的任务单，这种小型的课堂，让孩子更多地因自己的兴趣，根据自己的喜好和自己的能力、学习规律去选择自己喜欢的学习方式和学习的年级，所以它是没有年级的概念。
其实这种教育，扎克伯格可是有钱、有思路、硅谷出来，都是硅谷的一堆工程师做的。其实他做的，根本上理念没有什么差别，最后其实大家讲的真的是要做一个好的培训个购，不在于说你的理念有多么吸引人。也不是说你的形式上装修、设计得多么高端大气，我觉得这些都是外表，可能一年、两年家长会觉得表面上新颖，但是要做好一个真正的外语培训机构，很重要的一点就是你要狠抓教学的效果。教学的效果是怎么样的形式呈现的？提分也是一种市场，或者口语也是一种市场，或者说这是美国的同步同质课堂。但是无论你采用哪种市场策略或者进入市场的方式，这个市场份额非常大，就像以前他们说觉得这个一个大蛋糕，其实现在每个机构都是小蚂蚁，连个蟑螂都没有。所以，这个市场并不是一个红海，我认为大家仍然是没有真的把自己做强、做扎实、做大，真的能够把这个市场份额做大。所以，大家不要在那些花哨的，如装修、理念，扎扎实实把自己的教学质量搞上去，我相信你会变成这个蛋糕最大的那一块。
主持人：说得真是非常振奋人心。您刚才也提到了教学成果的一些问题，我觉得这部分应该是最难做的，特别是像K12的领域，这个领域的孩子，他在学习方面，无论是深度或者是方法，都存在特别多的差异。瑞思是如何解决孩子学习需要非常多样化的一个问题呢？
袁雪：K12的确跟别人不一样。很多人说用直播，我说直播可能对大孩子好一些，远程的这种形式。如果说录播，录播成本低，更是得到了成人，有可能真的是要学炒一盘“宫爆鸡丁”，可能看看视频，我会炒，回家炒去。这些都不是K12。
做教育的人，我一直说互联网培训，这是成立的，本来就没有互联网教育这个概念，不可能互联网能够实现教育，互联网只能实现教育的一部分，培训知识和技能那一块。而我们K12就是面对着孩子，他们不仅仅需要的是知识和技能，他们不是说要学会怎么样修电冰箱，学会怎么样炒宫爆鸡丁，他们真正要去理解西进运动，为什么要有西进运动，我怎么就不理解西进运动，我觉得西进运动很好，我觉得西进运动不好，我觉得印度安人的态度是好的，很多事情需要思考、需要参与，需要表达、展示的机会。所以，在瑞思课堂当中，很少会用到直接的去教授，更多是让孩子去视物，去探索，去跟东西互动，让小一点的孩子真正去感受，包括肢体表达，去唱出来，去跳出来，去演出来，去玩出来，对小朋友来说需要亲自去感知到，才能够了解到。
今年我们采用了AR、VR这些技术，很多人说这些花哨，我觉得不是，技术永远服务于我的教育目的。如果这个阶段的孩子，就是你给他一个中文，你给他一个英文，比如这是dog，比如这是volcano，中文是火山，你记单词。本身这就不符合语言学习规律，不符合这个阶段孩子学习的规律。但是如果我用卡片上的火山一扫，火山出来了，一冒火，孩子会非常喜欢，而且根本就没有中文的介质作为参与，他不会变成中英互译的思维，一听到volcano，马上眼前冒出来是一个巨大的火山在喷火。这个时候孩子的英语学习就更加的有效。大一点的人来说不需要，就告诉我现在背哪个单词，背就行了，小孩不是这样，他要真真正正感知听觉、视觉甚至嗅觉，都要充分调动起来，用孩子多元的智能形式，让他更好地提高他的学习效率。
主持人：您刚才提到像AR、VR科技的手段，这是瑞思未来发展的方向吗？
袁雪：AR和VR就像我刚才说的一样，瑞思是在做课程，瑞思的课程就是要符合这个阶段孩子年龄的特点，要符合他的学习的规律，符合这个知识和这个语言本身学习习得的规律。所以，瑞思的课程，他需要什么样的形式来辅助，我就会放一些什么。比如说我对于高年级的孩子，比如说初中阶段，像瑞思中学的孩子，我不会用AR和VR，我会一扫描出来的是一段简短的校园对话，他只需要练他的听力就行了，这时不需要冒出来两个人、两个卡通动物“你好，我好”在说。这个时候可能我没有用很新鲜的技术，但是我是服务于这个阶段的孩子的需求，他需要去练听力，听到这个词怎么运用在对话当中的。对于小朋友，我们就是用AR、VR的技术，感觉像在做游戏一样，跟电脑的小人在做游戏，我赢了1分，你赢了2分，赢了几分还可以兑换一个大礼物，可以找玩偶。瑞思会一直去接近、去拥抱新技术，但是在拥抱过程中不是为了这个新技术而放在里面，而是为了选择新技术，我们是主动的，技术是被动的。
主持人：最后您能不能给我们谈一谈，互联网时代咱们机构未来的一些发展，以及产品的规划，这些方面有没有一些展望？
袁雪：第一，中学阶段的学生，因为他的平常学习压力比较大，课后再学习英语或者是学习国际化的教育的时候，他是可以更多地利用互联网的形式，中学阶段有线上和线下课程相结合，包括线上一对一外教给他们做指导，都很受家长的欢迎。现在学员量已经与日俱增，到明年也会达到上千人的规模。这是中学阶段。
对于小学阶段，我们还有线上图书馆，线上图书馆有语音识别的功能，满足了很多家长，我的孩子会读，但是能说吗？能说得标准吗？但是我也辅导不了他，我有中文口音，我是Chinglish，辅导不了他英文，他是采用的跟苹果手机里sari系统是一样的语音识别系统，所以特别精准，每个词哪里说错了，哪里说对了，它都会给你一个提示，家长可以跟孩子一起在网上进行阅读，进行练习自己的阅读能力和发音水平。
再小一点的小朋友，他们可能更喜欢做游戏，我们会把一个真实的世界的场景跟他所学的知识进行相结合，在网上就像玩掷色子游戏一样，他进行闯关，然后一关一关的通过，孩子们最后通过计分的形式获取一个大的奖励。
瑞思在互联网这一块，它的核心点，第一，我们强调的是以内容为本。所以，瑞思一直强大就强在它的课程，很多家长说我不用看，我就听了课程就想买，因为课程好，所以瑞思一直在这方面也跟国外的几个团队共同来合作，包括美国出版公司，美国的科技公司，都在做一些合作，来进行个性化的内容制作，所以内容为本。
第二，效果为王。所有的产品如果只是纯粹为了花哨，就没有必要，更多我们看能不能提高孩子的学习效率，让孩子更加快乐去学习。
第三，模式为王。什么样的模式，让孩子纯粹在线上学，还是线上、线下一起结合学。或者他在线上学习的模式是以亲子共学模式，还是独立自觉模式，还是在家独立学，回到学校里面让老师再来辅助抽测，这种方式我们一直也在做一些探索。
主持人：好的，今天非常感谢袁雪给我们带来这么多精彩的分享，也让我们的网友朋友们知道了更多不一样的瑞思，再次感谢您接受我们的访谈，谢谢。
袁雪：谢谢，谢谢。
