俞：当然有可能会去，有的学生问过我这样的问题，说俞老师，你还会不会去读书。我现在去读书不是为了一个虚荣，也不是为了一张文凭，我可能会去读个半年的像EMBA，或者是什么教育管理的培训班，去接触这些方面的优秀人才，去获得这方面西方的先进的知识。

　　徐：好，俞老师刚才讲的其实是留学里面的新动向和新思维，也就是说，留学只不过为了巩固加强自己的某些东西。假如俞敏洪放弃新东方去读书的话，我认为是天下最大的留学失败，而为了搞好新东方，出去有阶段地有步骤地学一点东西却是应该的。

　　俞：这是非常正确的。

　　徐：所以这两个故事给我的感觉是什么呢？就是脚踏实地看到下一个你力所能及的目标，把它做好，而这个目标无论是为了更高的学历、知识、教育，或者是为了所谓社会地位，甚至包括虚荣。虚荣有时候也是我们人生驱动力，但是都必须和你的一个核心的主题结合起来，这个核心主题就是你人生的成功，而在留学领域太多的人为了那种虚荣的成功，为了学历的成功而忘记了人生的成功，所以我们这个朋友的故事实际上激励过无数的人。

　　俞：我在很多讲座的时候都讲这个故事，很多学生都很感动。

　　徐：这个感动在于什么呢？就是新东方的基本精神，你看好下一个目标，一步步往前走，但是，我们出国不是出路，留学不是目的，而真正的出路和目的是在人生上的、事业上的，也就是具体来说，就业上的。

　　俞：不管是在国内还是在国外。

　　徐：包括现在他在国内，其实位置并不显赫，而且不是在北京、上海这样的地方。

　　俞：他依然要经历非常大的考验，比如说，他对西方文化熟悉以后，反过来进入中国文化的深层以后，其实要对中国文化进行洗礼，还要坚定自己的道德信念和发展前途，还要经受各种各样官场的诱惑和考验，最后等到他真的能从中间脱颖而出的时候，又是一番锻炼。

　　徐：在《图穷对话录》里面，其实我差点就写他了，提纲都列出来了，但是后来没写。为什么呢？因为他所牵涉到的留学奋斗的故事，含义相当复杂。因为他是从中专到了哈佛，从中专到了北大，但是另一方面他又体现出来整个留学在90年代发生几个阶段性的变化，就是说有留学的比较盲目的冲动，但是在这个过程当中，实际上他不断地找到了一个人生奋斗发展的方向。

　　俞：所以他从现在就是，就像我上一集跟你说了，任何目标一旦达到了，这个目标就不再是目标了，已经变成过去，它已经在人的脚底下。所以他哈佛毕业以后，在世界著名机构工作了几年，回到中国以后，所有这一切已经成为了他的过去，他的这个过去成为他的起点。在他继续往前奔跑的时候，在未来迎接他的是成功还是失败，实际上依然是个未知数。

　　徐：其实这个故事我稍微归纳一下，给我的震撼是什么？以及给新东方学生带来的那种积极的启发是什么东西呢？实际上，留学当然绝对是一个重要的人生追求，它改变了中国的命运，改变了许多学生个人的命运，当然反过来这些学生命运的改变，对中国社会带来了巨大的促进。比如他从哈佛回来，回到中国的某个省级机构里面做工作，毫无疑问他将产生巨大的影响，这是留学了不起的一面。另一方面对于个人奋斗来说，就是你必须根据你的个人情况、个人条件一步一步地把你的事情做好。

　　俞：就是水到渠成，水到自然成。

　　徐：而不能为了一个，你刚才所讲的那种极高的目标，然后把这一段路乱七八糟地走，所以说你是中专，你想去哈佛，当然哈佛名额有限，或者去耶鲁等一些名牌大学的话，我不反对，我反对的是什么呢？或者我鼓励的是什么？在新东方我们教育学生的就是，你要一步一步地把你的人生之路走好，走坚实。

　　俞：其实这个目标可以在国内也可以在国外，可以是哈佛，也可以在中国做你某件事情。最初我没有出国，后来我就把新东方一步步做好，变成了我的人生目标。

　　徐：是。实际上我经常举你的例子，我本人的例子就不好说。我就后悔当时没留在中国，没有也开一个学校。

　　俞：我变成了一个企业家成功的象征。

　　徐：北大的，北大的菜农俞敏洪，种出了万紫千红的瓜果，我们刚才讲了一个故事，还有其他故事吗？

　　俞：有啊，比如说你自己写的这本书《黄金是怎样炼成的》，书中的主人公乔慧存，也是我们共同的朋友，你的标题就是从中专走向沃顿的故事。

　　徐：这个标题是“黄金是怎样炼成的”，对于一个成功者的赏析与非议，但是这个过程讲的就是从中专到沃顿，当时我在写这个书的时候，我的助手叫朱林，他是一个美国MBA，所以相当有分析和独立思考能力的。他就反复问我，他说你这个是不是自相矛盾，一方面你说不要盲目留学，一方面你却宣传从中专到沃顿的故事，沃顿是世界顶尖的商学院，很多年都比哈佛商学院排名还高。

　　我就反复思考，其实我告诉他，一点不矛盾。因为留学当然是一个伟大的事业，人生当然要追求更高的东西，更高的东西有很多很多，比如更好的家具，更好的摄像机，更好的电视机，更高的学历，更多的知识。但是对于乔慧存，他使我激动的是什么呢？特别最近有几个层次比较高的朋友说，看了那个书感觉非常不错，我这不是做广告，但是这个书出来以后，我自己没有宣传，因为处于这样一种顾虑中，但是后来我自己反复看。实际上，我关心的就是你在新东方一直讲的东西，我关心他的每一个点，点与点之间的那种奋斗、那种努力。其实我看得热血沸腾，比如说他在一个啤酒厂工作，这个啤酒叫明月啤酒，我那个标题叫“啤酒几时有，把酒问明月”。在那个工厂里，他中专毕业以后特别热爱自己的工作，差点做一个合资企业的厂长，做一个新的分厂的厂长，做总厂的团支部书记，要是团支部书记做下去，他就可以做到党委副书记。他跟领导和工人的关系，用一句话概括：混得特别好。人们喜欢他，他自己工作也做得非常好。当时我跟他谈的时候，给我带来巨大的快乐。其实即使不出国，他现在说不定也是东北某个著名饮料厂的总裁，这个东西相当震撼人心。

　　俞：其实谈到的是咱们在一块说的，做事情那种精神，从这个点走到那个点的一种精神。

　　徐：但实际上他后来去了沃顿商学院。他只不过后来在事业获得一定成功之后，把目标转向了沃顿。

　　俞：走向了另外一个点而已。

　　徐：其实反过来，他如果不去沃顿呢？这个很有意思，他如果不去沃顿的话，我坚信他一定会成为一个百万富翁、千万富翁，在商业社会里、市场经济里获得巨大成功。在这里，留学的方向出现了一个价值取向，一个真正深刻的历史性变化。其实我选择留学，或者我选择事业上的成功，就成了人们的一种自由选择，在这里留学无意识已经变成了一种特别有意识的追求。包括你本人当时说，已经做得比较成功了，但是如果放弃的话，有点可惜。假如我今年走，我就得扔掉新东方；假如我明年走呢，我还能保持新东方。我当然作为一个新东方的留学咨询者，我想跟观众交流的是在这里面，留学的盲动就变成了一种留学的价值取向。