11月26日，新浪2015中国教育盛典暨新浪教育(微博)十五周年庆典在北京盛大举行，全球教育行业精英汇聚一堂，共同聚焦“教育‘链’上互联网”这一主题。盛典现场，新浪教育联合新浪大数据中心及百度应用市场发布《在线教育用户行为研究报告》及《2015年在线教育产品测评报告》并揭晓颁发2015年度五大公益奖项。培德书院国际学校董事长李亚鹏，电子唱作人、娱乐产品投资人尚雯婕，80后著名作家马伯庸，BBC热门纪录片《中国式教学》主角之一杨军亮相《大家说》演讲环节，从跨界角度全方位聚焦教育热点话题。同时，盛典现场特设“中国式教育新三观”论坛，与众位行业专家、教师代表共同比较中西基础教育优劣。
在新浪2015中国教育盛典暨新浪教育15周年庆典现场，新浪教育特别独家对话上尚美术张轲、Adams Aguilar，以下为访谈实录：
主持人：各位新浪网友大家好，欢迎收看新浪教育频道。现在呢越来越多的家长(微博)希望孩子能够多才多艺，特别是年轻家长越来越多，更希望孩子能有一技之长。很多的家长都选择了让孩子来学习艺术，美术也是艺术行业中长盛不衰的一种。在这些艺术机构越来越多的今天，可能所有的艺术机构放一起有一种参差不齐的现象，在这些参差不齐的机构中一定会有一些佼佼者。我们今天来到了上尚美术，来看看上尚美术是怎样做的，究竟是怎样才能够成为行业中的佼佼者。我们今天有请到了二位，请您先向我们的新浪网友打一下招呼。
张轲：各位新浪教育频道的观众大家好，我叫张轲，上尚美术的CEO。
外籍老师：I‘m Adams Aguilar， Art Director of ShangShangMeiShu， and also have my Advertisement group named （Amadyus）
[我是Adams Aguilar，上尚美术的艺术总监，并拥有自己的广告制作团队 （Amadyus） ]
主持人：非常感谢二位。我们今天也看到了上尚美术有一位张总，同时还有一位外教先生，说明咱们和国际接轨做得还是非常好的。
我们首先想请二位给我们介绍一下我们上尚美术基本的情况，有请张总。
张轲：首先感谢新浪教育，也感谢新浪网的教育盛典让上尚美术有这个机会，跟广大网友来见面。
今天我非常荣幸受我们戈弋董事长的委托，来接受这个专访。
上尚美术是2004年成立的一个学生画室，短短的十年左右的时间，从我们当时的创始人戈弋老师6500块钱费用然后走到今天，我们现在在北京、天津、山东拥有7个实体的教学中心，以及3个加盟的分校，还有我们控股了两到三家公司，刚刚已经实际完成控股是两个公司，第三个公司正在谈。
这一次我们非常荣幸地能够跟新浪网合作，也跟新浪教育频道的广大听众进行深入的沟通，希望我们今天的沟通，对于广大家长也好或者学生也好，甚至我们未来的美术培训的同业，能够起一个敲门砖的作用，谢谢。
主持人：张总，咱们现在是处于上尚美术的总部是吗？
张轲：其实准确地说这是我们的旗舰店，我们的总部靠近清华(微博)大学，那是我们发家的地方，是在上地。
主持人：咱们现在所在的位置，为什么会选择在望京SOHO这样的地点呢？
张轲：非常感谢主持人的这个问题。其实这个问题很尖锐，因为很多人都是理解美术培训，其实有一点低收入，我们在社区里面，甚至在某些相对偏僻的一些小区，我们会看到到处都是美术机构。像在5A级写字楼里做美术培训的不多，尤其像我们今天专访也放到这个地方，其实大家会看到装饰也很奇特。这是一个什么想法呢？其实我们回答这个问题，估计已经不下二十遍了，我们的朋友、学生、家长甚至一些投资人都在问这个问题。其实我要感谢我们的老总，也要感谢我身边的这位外籍友人。
美术是一种美的过程，我们在给孩子传递这种美的过程当中，我们其实在传递着环境。所以，当时我们选择在5A级写字楼的时候，其实未来我们在城市里或者农村里长大的孩子，在钢筋混凝土里生活、工作的机会是很大的，我们只有让大家贴合这种生活的过程当中，打造艺术培训的环境和空间，第一，符合社会的一种发展。第二，也是对我们美术标杆来讲，其实也是一种标杆性的作用。因为我们开玩笑地说，在这么好的地方，我们的老师压力就大。我们的压力大，我们必须做好一样东西，就是我们的教学质量。因为我们的学生选择信任我们，他们不单纯选择SOHO这个场地，不单选择我们的硬件，更重要我们的家长包括我们的学员，他们选择上尚可能是为了长久的一个过程。所以，利用这么一个场地，既可以推动整个培训业向更专业化、更系统化的方向去前进。另一个方向，也能够对我们的老师有一种自我督促的作用，我们能够去不断地创新。当然这也是国际化的一个思路。
主持人：问一下二位，刚才您也回答了一下关于我们选择这个位置，希望孩子以后在经历过这些之后能有一个更好的发展。像艺术不仅是位置上非常重要，像师资、培训还有学习的一些方法之类，都是非常重要的。咱们上尚美术在这些方面都是怎么做的呢？
张轲：谢谢主持人的这个问题。其实师资是每个学校都最重要的，不单纯是上尚美术，我相信所有中国做培训的都是最重要的。最重要的就是打造一个专职的教师团队，首先我们从入口上要严格地把一下关。我们当前的师资力量主要是从国内的几大美术名校或者是985、211重点院校本科以上的毕业生，首先让他们加入到我们这个团队。我们目前上尚美术有66位一线教师，全是本科以上的学历，其中研究生以上的还有9人，其中博士研究生还有1人。首先我们就想着教师师资力量上，首先我们的入口要够好。但是入口好了之后，他们学得好不代表他们教得好。很重要的就是教师内部培训。教师内部培训我们有教研组，教研组有高考(微博)的教研组，有少儿的教研组，这边还有外教，有国际教学教研组。每一个教研组定期按照话题式的教学也好，首先我们自己要做教学研究的活动。毕竟我们的老师在这个领域当中的时间或者是阅历相对来说会弱一些，我们还会请一些业界的大咖，比如说我们会邀请清华大学的、中央美院在校的教授给我们讲课。我们也会请一些在培训机构当中业界的从业30年以上的人员，过来给我们的老师做培训。第四，我们鼓励老师自己发现自己的优势和过程，我们也会积极地给他们做画展，组织老师外出去学习，等等。所以，教师的提升就是多元化的过程。还有很多老师在学英文，也是一种学习的体现。
主持人：咱们这样一个师资的建设，这样一个教研的过程，已经算是上尚美术的特色了，您觉得是吗？
张轲：特色还算不上，但肯定是我们的核心竞争力。无论是现在还是未来的核心竞争力，我们正在努力打造成一种特色，让他们听到教师就像学挖掘机一样，挖掘机技术哪家强？找蓝翔。我也希望将来美术老师哪家培训输出厉害，我们也希望上尚美术能成为这种。当然口号现在还没有，等我们做到那一天可能就有口号了。
主持人：自然就有网友替你们做这个口号了。
张轲：也希望新浪大力支持我们这些还算是新起步的小结构。
主持人：上尚美术已经做得比较大了。像您刚才说过了，有很多校区，还有在全国各个城市也有很多分校。您刚才也给我们提到了，有很多师资的建设，比如说外教，比如说博士生、硕士生，还有一些名校的毕业生，您觉得像这样的一些新老员工之间，还有中国的教师和外教之间，怎样做到一个统一的协调呢？
外教： At the very beginning I had a good partner named Mr Long， he’s the teachers director， we have good connection， so we use to express our creative ideas about what we want for our future， and how to grow up more，
[之前我曾有位好搭档，龙老师，他是师训总监，我们互动良好，我们经常交换有关未来计划的，创意的观点，如何成长更快。]
主持人：语言沟通上不会有问题吗？
外教：something that i like here is that most of our teachers speak english， so is a good advantage for me。
[这里的老师英文都很棒，对我来说非常方便。]
张轲：还可以表演嘛，因为我们是搞美术的，不行还有肢体语言，还可以画。
他用他的亲身经历来讲，其实是让大家展望一个未来。我不是做美术出身的，我是做英语培训，做了十多年，转行到这个行业里。
主持人：您怎么想到改行做艺术的培训呢？
张轲：其实我觉得教育本身是通的。我相信您最近采访了很多教育界的大咖，你会发现很多人是跨行的。也许有人曾经做IT，现在改做英语。曾经有人做英语，现在做幼儿了。
主持人：总有一个契机会让人改变的。
张轲：对，契机是属于我和创始人戈弋老师的一种过程。从我个人来讲，第一，我是学理工科的，我发现这个市场领域因为不够规范，因为是各自为政的一个领域。如果我们把一个已经有足够大的市场，但是还不够规范的一个领域，我们给它做规范，说得简单一点，我就能挣到钱。我相信所有的网友们，将来我们学习了以后，挣钱也是一个不可回避的话题。美术有伟大的前途，所以我就勇敢地跳进来了。跳进来之后遇到的第一个文化冲突就是和老师间的文化冲突，我当时觉得美术老师特别辛苦，于是我就想缩减老师的工作时间，给他创造更多的培训机会。我发现老师不领情。后来我才深入了解，因为他们没有到外面兼职的可能性，他的业余时间无法把它再创造为一种新的财富，和英语完全不一样。所以，开始又慢慢做调研，所以，做师资的协调，您刚才说得很对，我们的老师毕业于名校，然后每一个人在自己当年无论是高考还是在大学里面，甚至走到如今，他们在同龄人当中是佼佼者，本身带着一帮佼佼者就有难度，特别是他们每个人还有自己的想法。其实就是给大家一个梦想。上尚美术的愿景叫“共同成长”，共同成长就是说虽然你画得很好，但是可能不会做市场。您可能现在教书收入不错，但是五年后呢？我们最开始跟老师们一个一个聊天，特别是创始人戈弋老师，跟他的这帮一起打江山的老教师聊天。新员工，像杨龙老师，像总部的周刚老师，都是从一线慢慢发展起来的教学主管、部门领导。我们也逐渐给老师一个平台，让他发现我在教学之余，原来还有一个可上升的空间，于是可能大家就把眼前既定的一些冲突就会淡化一些，更多投入到做事里面来，慢慢做出一些事情，包括我们今天在这里的校区，我们当时做的时候，业内的人士几乎没有一个人能相信我们能够做下来，能够活下来，其实也是解决了老师们的认同感。老师在这里面的时候，他们觉得为了我们自己的梦，如果大家有共同的梦想，一起来走，可能算是我们在和老师们沟通很重要的部分。然后就是建立一些规范、奖励，这是任何公司都有的相关的过程。
主持人：刚才张总也给我们介绍了很多关于师资方面的上尚美术独有的特色，您觉得咱们上尚美术当前的业务模块大约是什么样的？有没有它独有的一些部分？比如其它的艺术机构没有的，咱们有比较先进的一些东西？
张轲：谢谢。美术圈有一个特点，我们不好意思太自吹，因为它缺乏一种标准。至少上尚美术可以这么来说，我们在这个领域当中我们算是领先的。
第一个领先，我们创始人的思想高度领先。说得最直白，他能把我从英语跳行到美术来作为一个职业经理人来打理就是一个创新。我们过来之后，带来这种项目制，何为一种项目制就是：多条腿走路，三、五年前的上尚美术只有美术高考，而如今我们有美术高考，我们有少儿，我们有家教，我们有国际课程，甚至我们还有自己的文化课。这种新增加的，当然少儿现在和高考基本上是并驾齐驱了。我们在一定条件上，我们是国内首家打通了高考和少儿，看上去两个风马牛不相及的机构，我们打通了这一条生产线，把这之间的壁垒算是打通了，是这么一个概念。我们以做高考考生的要求来做少儿美术，我们以配置高考教师的师资力量来配置少儿部的老师。这些也算是我们的优势。
所以，上尚美术的特色就是您把一个孩子从2岁多，这是我们能接受的最低年龄，甚至到他一辈子，可能都在上尚美术如今我们能找到的一些课程，而且最重要的是，我们不单纯有这个梦想，我们已经实现了。而且每一个阶段的学生，我们都有产出了，这是我们上尚业务的特色。
而且还有一个优势就是我们可能还要向海外进行扩张。因为我们的外教他们现在跟泰国的一些机构交流，我们也许会把我们的教学输出到国外去，也是响应国家现在文化兴国的号召。
主持人：上尚美术的国际化主要体现在咱们请的外教，还有其它比如说在教学上有没有一些能够体现国际化的地方？
张轲：how can we show our international？ what we did and what we will do in the future？
外教：until now I created all this concept， and we give the training to the teachers， something that they can teach about different culture， as you can see， each classroom， have a different concept such as the Switzerland room， French room and others countries， we give to our teachers some training about the country and the teacher need to learn about the classroom country which is in charge， for example the teacher in the Switzerland classroom， she use to teach to the kids about painting， food， dance， many things but everything focus in this country， this is my project which until now have been working well， and for the future I want to continue this project which the parents will bring their kids here， also I’m preparing to have many foreigners students and teachers specialized in Art and Culture combined whit english； well， not only english， the courses can have also a language exchange such as French， Spanish and others languages， but the most important is that the kids can have a international environment， that is my ambitious project。
[我直到现在我提出了这个观点，并培训老师，他们可以去教授不同的文化，正如你所见，每个教室都是一个独立的主题，我们有很多主题教室，例如瑞士主题，法国主题 等等，我们会为授课老师们准备好各国的特色物品，而老师们则需要在课前把该国文化进行充分备课，例如上瑞士主题课的时候，老师会教授绘画，食物，舞蹈等瑞士独有特色，这是我的项目的最大特色，至今为止收效甚好。未来我想继续推广我的项目，我们的家长带着孩子和别的国家的热爱艺术文化的家长和孩子一起用英文交流心得，但不只是英语，还可以是法语，西班牙语等等。最重要的是孩子会得到一个全方位的国际体验学习环境，这就是我的项目的宗旨。]
张轲：我们首先从家长的思想上能够提高。第二，我们把它落地。我们还有一些国际留学(微博)生、交换生到我们这里做实习，我们还跟哥伦比亚大学美术学院的研究生，每个月有些视频的空中会议。包括我们经常等待放动画片，我们也是用双语的动画片。总之，我们创造一种环境，让孩子浸泡到这里。你说像未来艺术英语、艺术法语可能仅仅是很明确的课程，但是我们需要做的是把这种环境创造出来，让大家在不知不觉当中能感受、能体验到，这可能才是我们说国际化的一个很重要的一个点。
在这当中再表象一点，我们的员工，我们也有从其它机构跳槽到上尚美术的老师，他们过去的工作环境可能只有一个中文，他们现在能用双语甚至是三种语言，也算是国际化的一种简单体现。
主持人：刚才外教老师也说了未来可能招生一些外国的学生，现在咱们的艺术机构已经是非常多了，可能在招生方面，因为我可能不太了解现在是什么样的程度，但是肯定是有难点的。您觉得上尚美术怎样做才能解决招生的问题？比如我们未来想要招一些外国的学生，和中国的学生一起来学习。
张轲：从上尚美术来讲，首先招生第一件事是我们要做好自己的服务质量。再好的产品如果无法落地，它只是一个概念。所以，我们上尚招生要做的第一步是继续提升我们的教学质量，开发更多的具有时效性和长效性的新的课程，第二。就是我们就需要得到社会各界的支持，像新浪这种媒体，把我们的某一些经过实践证明还比较正确的理念，能够推广到更多的机构。过去有人问，上尚美术把这些教会别人，是不是将会徒弟打败师傅？其实我们的创始人，我为什么说他格局很高？他有这么一句话，他说我们在教会别人的同时，我们自己也在提升。别人学会了，我们就升级了。所以，我们还是领先的。我们能够让培训行业的人整体往上提升一下，我们整个蛋糕就会做大。整体市场做大了，我们的招生可能也就会更好一些。当然可能如果从具象化，现在比较时尚的互联网+的思想，可能我们一方面会更多地依托一些互联网+的技术、思想、活动，然后还有和一些机构的合作，比如说我们当前像北京市公安局幼儿园、白家庄小学、腾远幼儿园，还有几个农民子弟校，我们有做收费的，有做公益的，我们至少已经承接了5、6个小学、幼儿园的美术课程，都是由上尚美术全程承接的。我们还跟很多大型的机构，像第二书房、华润五彩城都保持比较良好的活动。我相信招生，通过和补充类机构的一些合作，就像比如说马上望京SOHO也好，农大总部和天津也好，可能有一些寒假班，可能会绑定几家机构，有学音乐、有学美术、有学英语，大家今天可能在你这个机构学，明天在那个机构学。未来资源整合也会是上尚招生的一条重要的路。
作为国际留学生，我们现在有，仅北京校区的外籍学生，上个月我看过，大概在20个左右。
主持人：大约在哪个年龄段？
张轲：年龄段最小的有5岁到10岁左右，这个比较多一些。还有就是年龄更高一些的，高到比如说18岁到22岁的留学生，他们是交换生之类的，可能有在我们这儿做parttime实习的，我们会安排老师引领他们，给他们分析中国学生的用户需求等等，其实我们也算是帮助高校做了一个教室课堂的延伸。
主持人：刚才也提到了这么多，比如说咱们是选在了望京SOHO的地段，咱们做美术本身是比较费钱，而且又选择了在这样的写字楼里，就更费了一些，咱们内耗的问题要怎么解决呢？
张轲：这个内耗问题是两个层面的内耗：第一个层面，我们公司之间的内耗。这个通过我们自己的制度，通过我们部门间的沟通，通过我们的培训，它可能会更好地去解决。但今天借助这个机会，我更想呼吁的是美术培训机构减少跨机构间的内耗。
主持人：这个方面您能给我们具体地介绍一下吗？因为很多网友可能对您所说的这个问题并不十分理解。
张轲：比如说主持人您贵姓？
主持人：我姓荣。
张轲：荣老师，假如您有一家机构，我有一家机构，我们怎么样内耗呢？比如当他在找一个培训机构的时候，我们两家提供了相同的课程，我们的课程差不多，我们传统很容易出现他到我们这里来，我的课程比荣老师那里的课程好，其实就是一种很典型的内耗。
主持人：不是十分理解。
张轲：怎么说呢？我们过去的培训机构互踩的比较多。
主持人：您这么说我就懂了。
张轲：我们更希望我们去互捧。
主持人：您所说的是行业内的内耗问题。
张轲：对，我刚才说分两个层次：第一，我们内部的内耗我们自己能解决。外部的内耗，就需要像新浪这种很负责任的媒体共同呼吁一下，把我们的声音传达到更多的有志想为中国的教育做一种品牌，或者是百年老店传承的人来做。有的时候内耗很厉害，比如打价格战，别人就说你们上尚美术收这么贵的费用，我在什么什么地方费用才是你们的几分之一。其实我承认它几分之一能够养活，但是它得到的东西是否是一致的？就像最近刚刚过了“双十一”，美国《时代杂志》这么评价它的，阿里巴巴(微博)和四万大盗，对中国制造业敲了一个警钟。同理我们做培训，我们应该共同往这方面投入更多，我们用心地为家长服务，给他们提供更高质量的课程，这是值得的。我们不能为了留住客户，我们做一些恶意竞争或者怎么样。最后当一个公司自己没有钱投入的话，它养不起好的老师，它凭什么又能保证它的教学质量的延续呢？所以，内耗分大分小。我们自己内部的小问题自己可以解决，大问题就需要社会各界共同去努力的过程。
主持人：咱们这个培训机构我觉得不应该单从价格来看的，有的时候价格高，确实咱们的质量也好，因为咱们的师资在那里摆着，我觉得是这样的一个问题。
张轲：刚才他说了一个非常重要的是文化，文化是一种隐性的，它虽然是无法进行明码标价，但是恰恰是因为文化这个东西的存在，它对一个人长效的影响是OK的。而我们能不能静下心来把文化植入到课程里？其实老师的费心程度是很高的。比如我们今天在做采访，我们隔壁的教室里老师就在开教学研究的会议，所有的休息时间都是在做研讨，本身就是一种投入。我们觉得内耗这个概念，只要我们大环境的内耗减少，家长看似好像付的直接现金变多了，但是它长效的收获，比如最实在的，一个孩子考上了一个很好的学校，为家里节省了建校费，可能就远比他通过这种培训赚回来的钱多太多了。
举个最简单的例子，我们今年有一个小朋友考了清华附中，他是陕西的孩子，考上清华附中，就可以把户口调到北京来了，他在北京读高中，等到高考的时候他就是北京生源参加考试，我们这儿的费用比起他在陕西贵了很多，但是他得到这个结果之后，我相信大家都是能够算这个稀缺资源怎么流动的过程当中。
主持人：谢谢张总。刚才通过您举的例子我想到，咱们很多孩子去学习咱们的美术，可能就是为了在高考的时候比如说加分，像您说的能考一个好学校。很多家长可能是只看到了这方面，对于这种现象您是怎么看的呢？您觉得学习美术对于一个即将高考的孩子来说意味着什么？
张轲：我认为这是两个问题。第一，关于美术高考和拿美术升学这个概念，我觉得可以的。第一，中国国家政策就有。为什么实行这个政策？存在即合理，虽然是唯心主义，但它必然是OK的，至少给了无数学习成绩不是那么好的孩子一个选择。高考学习美术是一个捷径，至少是考一个好学校的捷径，让孩子有更多选择。中国直到今天还是世界人口第一大国，虽然现在中国全国开放二胎，但是第一政策还没下来。第二，我们人口的爆增长估计还没有，可能印度就会超越我们了。所以，中国将来失去了人口红利之后，我们又只能从人口质量上去寻求这个概念。我把人口红利这个概念分成两块，一块是从短期效益来讲，我们要理解中国的家长，毕竟中国每年900万高考考生，它作为艺术来讲，它能够增加一份通过率，在中国粥多僧少的社会，尤其中国人是全球唯一不敢休假的。比如说荣老师可能今天请个假，可能下个月回来之后公司已经有另外一个人站在这个位置上，有可能。我今天坐在这儿当CEO，可能我跟老板说我请一个月假，估计换一个人在我的位置上，很正常。所以，中国的养老体系、保险等等还需要我们共同的努力。所以，急功近利的思想在未来很长一段时间，它依然会存在。唯一的变化就是中国的家长可能会偏于理性一点，像过去几年前我们打宣传，包过、百分之百通过，如今这样的话语就会问一问，你凭什么来保我们过？所以，中国的家长关于高考这一块能理解，毕竟它还是一个独木桥，不管我们的教育怎么改革，现行的高考制度在中国这么多人口当中，它依然是相对最公平、公正。您看我们的高考，不分您的宗教，不分您的年龄，不分您的种族，不分您家里有没有钱，反正你能报名，你能考试，统一录取分数线，所以它还是很公平的。美术也是公平的，虽然你额外花了一部分钱，其实很多人觉得美术生，我在这个地方为美术生鸣个不平，中国的美术生是被歧视的一个群体，就会觉得这帮孩子就是因为分数差了，最后搞去学美术怎么样，其实他们会比我们所谓的统招生更辛苦，他们可能有7个月到9个月脱离高中的教学，到北京、杭州或者到他地方的省会城市来学习，像我们上尚就有2、3百号这样的同学，他们一学7、8个月，9个月，他们花的费用是我们高中费用的不知道多少倍了，可能得十倍、二十倍甚至上百倍都有可能。他们回去了之后，3月份联考考完，然后还只有3个月时间学文化课，而现在文化课的考试，教育部有一个规则叫七六原则，重点类院校艺术生录取分数线不能低于统招生录取线的70%，普通类的不能低于60%。就这条规则在过去2、3年艺术生文化课的分数至少上涨了20%，其实他们的难度又加大了，他还得回去又得熬夜学文化课，最后他的分数还得两项一加全才能录取。所以，艺术生我承认他们文化课大部分同学确实学得不是那么好，但是他们这个领域确实是学得很辛苦、很辛苦的，这是高考这一块。
我们长话短说，说点少儿这一块。少儿这一块，家长在孩子七岁之前，可能更多是想让我们给孩子培养点兴趣，提高点能力。上到七岁以后就觉得我们孩子能不能考考级，能不能加加分，能不能进入附中？其实我们更多的是想说一句话，当我们做少儿培训的这一块的时候，我们希望我们的家长多一份耐心。当然这个耐心很难，我们这个话一说，家长就会说你是搞培训的，站着说话不腰疼。为什么要有耐心呢？美术的长效性，待会儿我们可能会请杨龙老师谈，他是专门在一线教学，我们的杨校长，他可能在课程方面，比如说我们培养一个孩子的观察力，绝对不是上一节课观察力就上来了。可能上一年、上两年，突然有一天他会发现，我们家孩子就是比隔壁家谁谁的孩子好像细心一些、用心一些，它是一个比较慢性的过程。
主持人：张总，您说的这些可能是咱们在一个机构里所见到的一些比如正常的现象或者怎么样的。在少儿美术的整个这样一个培训领域，肯定也是存在一些问题的。关于这个问题，它存在的现象，还有一些解决的方法，您能给我们简要地介绍一下吗？
张轲：这个话题很大，以我一个普通机构的负责人来讲……
主持人：您可以给我们介绍一下您的理念。
张轲：可以把我们上尚美术的理解跟大家分享一下，更应该是属于专家学者们做的事情，当然我们在一线，我们有一定的发言权，我也希望抛砖引玉吧。
美术教育无论是高考还是少儿，第一，缺乏标准。
主持人：您觉得应该是什么样的标准？
张轲：比如说教师的准入制度，比如教学的流程，比如哪些是硬指标。像比如说老师需要具备一些什么样的基础条件，您说我们作为一个中小学(微博)老师有个教师资格证，要考一个普通话，搞点教育心理学，美术培训尤其是做青少年及其以下的，我们是不是需要把教育学、教育心理学的东西让我们的老师学一学？我们是否应该让我们的老师有一些准入制度，有没有老师的退出机制？我们在教学当中哪些行为是不能讲的，哪些行为、话是不能说的。比如举个很俗的例子画画，“你画得什么呀？你是个人渣才能画出这样的画？”这样的语言在我们的美术培训当中都很常见的，特别是涉及到升学这一块，我进入到这个领域之后，一直做这方面的调研。做了调研之后，我一直发现一个问题，我们美术教育全是批判式的教学，评画全是评负面的，每一个老师拉着学生过来，几乎就没有一句好话，全是负面的。这个可不可以作为我们探讨的一个过程，我们说学欧美或者是学中国现代教育的改革，我们老师的教法可不可以有一些标准？侮辱学生人格性的话语能不能少说？我们老师是不是每年也应该有点学术方面的研讨，有一种产出等等，这个问题就有点大，但是我也希望中国国内有更多的美术培训机构，把这个社会责任提得更高一些，我们还是通过老师的成功去慢慢引导这些学生和引领这种机构。
主持人：张总也提到上尚美术是既做高考美术，又做少儿美术，也提到了关于教师的一些教学方法，或者是咱们文化方面的一些问题。孩子从小形成一种心理，比如对长大人格的塑造都有一定的作用。像您刚才说的，比如中国批判式的教学，会不会对孩子以后造成一些不良的影响？
张轲：很明显。举个最俗的例子，我们以少儿美术教学为例，70%、80%左右的家长，我们评价一个孩子的画是评价得像不像。我们在教学过程当中有两种，一种是让孩子自由创作，一个是让孩子临摹。创作就是一定要发挥孩子的主观能动性，临摹就是我们把这个步骤一二三四五给做好了，你就照着依样画瓢就可以了。我们可以很简单地说，谁会得到表扬更多一些？
主持人：应该是临摹吧。
张轲：对，应该是临摹的。孩子一临摹，爸爸一看挺好的，进步得挺大的。孩子被表扬了，于是他接下来再学画就不想自己创作了，他就想做临摹了。如果说我们还让孩子去创作，他可能创作了个四不像。“你看，这画的什么呀？”甚至我们五岁的小朋友会投诉老师，他投诉什么？他教给我的，我进步不快。我做了十多年的教育，我不知道该怎么做，说实在话我要解决这个问题很简单，我只需要跟我们的老师说，去，全体临摹，可能明天效果迅速就上来了。可是这又恰恰是我们摒弃了孩子天性的一些东西，我也只能说我们上尚美术正在努力寻求这个平衡。我们可以说在走一个钢丝，一会儿多一点，一会儿少一点。我也希望有更多的机构，如果在这方面把握得更好的话，我也欢迎他们来指点一下我们，我们共同来探讨一下，都OK，因为这才是真正我们面临的最大的困难。就像接您上一个话题，家长的问题，其实家长是需要教育的。家长我们不能说教育，我们说家长是需要引导。所以，上尚美术时不时定期不定期搞一些家长论坛，让家长知道孩子什么叫进步。
主持人：我们这个家长论坛主要是做一些什么内容呢？
张轲：其实做一些教学反馈，做一些沟通，甚至把孩子的画拿出来我们讲解一下，在这当中哪些属于技法类的，哪些属于孩子创造类的，也帮家长分析一下，让他们的内心更有谱。因为说实在话，以北京的家长为例，确实北、上、广的家长接触多一些，他可能更多会要求我们的孩子追求德智体美劳全面发展。
主持人：素质教育。
张轲：对，这个词很时尚，是素质教育。但是素质教育是长效的过程，它看不见的时候，我们可能就要去领着家长，能够看到孩子在这段时间的学习当中，他的实际进步在哪里。比如我们随便举一个孩子的例子，比如叫贝贝，贝贝刚开始学只能坐住5分钟，现在贝贝能够坐到20分钟在这儿画一个画，不调皮捣蛋，这个东西因为他看不见，我们是需要跟家长沟通这个过程。是吧，我也发现在家里做作业的时间，好像做的时间会长效一点，其实这就是美术培训，我们除了教会学生画画，其实还有学生坚持的能力、观察的能力、动手的能力、表达的能力，沟通的能力，它是多元化的。所以，家长论坛其实说个推卸责任的话，其实我们就让家长放放心，孩子在我们这儿是有进步的。我们做家长论坛早期就是这么个想法，别让家长觉得孩子放您这儿学了半天，反正我们是外行，我们看不到孩子的进步。
到了现在有个别的家长是能够提意见的，你看我最近学了一个什么新的理念，你们的老师想不想要学习学习。
主持人：得到了一定的成效。
张轲：对，从我们这里是王婆卖瓜自卖自夸，变成了一种自发的学术性的沟通和交流，意料之外的收获。
主持人：您觉得咱们的家长论坛有没有必要在行业内做一个推广呢？
张轲：我觉得有实力的机构、有想法的机构还是应该多做。上尚美术这个理念很好，共同成长。因为有的时候我们孩子学东西学多了之后，家长教不了孩子，孩子一句话“你不懂”。加上有的家长一忙工作或者怎么样，家长也挺尴尬的。包括我们很多老师，包括我自己本人，我们都会接受一些家长的邀请说“某某老师，我们家孩子有个什么什么习惯不好，你能不能在教学的时候帮我们先说一说”，因为老师说了之后孩子愿意听，孩子愿意配合。所以，有的时候我们教会家长去如何跟孩子沟通，其实是挺有价值的。比如说孩子爱画画，家长能够勾几笔出来，也象模象样的，就跟孩子多很多的共同语言出来。
我们前段时间搞了一个跳蚤市场，我们每个月都有一期，学生画的画拿出来卖，有的家长说我这里有一幅画，你帮我卖，这挺有意思的。其实家长画的画没有孩子画得好，他父亲就说你给我卖掉吧，你的画卖20，我的画卖5块，孩子的年龄也不大，12岁还是10岁，在那个地方卖。孩子画得比较好，画也卖得很快。因为我正好在边上，他爸就跟他说，你要能5块钱把我的画卖了，我翻一百倍给你奖励。你会发现当他们有一个共同语言的时候，他们能够有更好的沟通，特别好玩，孩子就把自己的画收了，就把父亲的画摆在这个地方，买啦，买啦，给钱就卖了。我问为什么？反正我爸爸有奖励。我说你O2O学得够好的了。他为了赚他父亲的奖励，后来他父亲说不行，你不能免费，我反正加一百倍，你卖出多少钱我就奖励你一百倍，然后这个孩子跑来找到我们的教学老师，“老师，你把我的画买了吧，20块钱”。这个孩子太厉害了，10岁的一个孩子。他父亲让他5块钱卖掉，然后父亲给他奖励，孩子就来找我们了。有可能知道老师身上有钱，找小朋友不行。他跟老师说，老师，20块钱，您买了，我返你100块。我说你哪儿学的？现在经常卖软件不都是返券吗？我说你把你爸给坑了。后来我跟他父亲聊了，他父亲说我很开心他有这样的经济头脑。虽然这次赚的是我的钱，但是他会觉得至少我的孩子将来在这个社会上可能会少走一些弯路。10岁的一个小朋友，在这么一个活动上做出这么一件事情来，让我当时都觉得，我不知道我是应该感到很高兴，还是感到很高兴。因为我也很担心搞这个活动，本来像我们搞这些活动都是为了提高孩子理财的能力，有的时候怕做过了。其实做教育，我们为什么说战战兢兢？就怕做过了。有些理念做过了之后就是揠苗助长，或者是飘在半空中实现不了。所以，有条件的机构或者是有这种想法的机构能多跟家长沟通，大家都能平等地沟通，是多赢的。个人观点，我相信这个能代表上尚美术的观点，我也希望更多的企业能够接受。
主持人：刚才张总也说到了咱们是在做教育，很多艺术机构可能不把自己放在教育的高度上。您觉得上尚美术在教育这方面是怎么做的？未来有什么愿景呢？
张轲：其它机构我不能说，我只能说上尚美术。
首先，我们希望有更多的外籍朋友加入到我们的团队当中来，其实这也是中国文化在变强大的一个过程。上尚美术的愿景就是做中国最权威的国际化的培训机构，让外国小朋友到中国来，到上尚美术来学习。我们也通过我们到国际上去开一些美术培训机构，把中国的文化通过上尚美术能够传递到海外去，这就是我们的大愿景。
小愿景是开发更多的课程，我们提供更好的服务，让更多的家长感到满意。
杨龙老师，您是什么时候加入上尚美术的？
杨龙：我是去年的9月底、10月份。
张轲：去年您是刚刚毕业加入上尚法术？
杨龙：对，对。
张轲：现在您的工作岗位是什么？
杨龙：职位是SOHO这边的教学校长。
张轲：其实我用最简单的一个实例，上尚现在的团队是新生代的团队，像杨龙老师这种刚刚从大学毕业，他们是有梦想、有理想的，他们用短短一年的时间，从一线的一个教学老师升级到教学组长，又从教学组长到达教学总监，再从教学总监到达教学副校长，刚好一年多一点的时间完成了四个阶梯。
我想说的第一个问题就是，上尚美术希望成为美术界的新东方。什么概念呢？当然新东方跟我也有渊源，我也在新东方工作过。我们希望每一个将来在上尚美术工作过的老师，他跟我们上尚走一辈子的话，我们有更高的岗位，能够让他一步一步地往上去走。作为上尚的发展已经无法容纳他们大展拳脚空间的时候，大家走出去，他们也都能像当年胡敏老师从新东方出走了建一个新航道，能够像徐小平老师走出新东方，能建一个投资公司，作为天使投资人等等。所以，我们上尚美术对于员工，我们努力让他们成为上尚美术的主人。说实在，像杨龙老师这样的在团队里都很多。像刘汝佳老师，像天津的何发全、宋庆伟都是我们当年一线的教学老师。我们总部的周刚老师、李国良老师，就是过去一年从一线教学慢慢升成校长、主管级别的过程。
主持人：我想问一下杨龙老师，在这样的一个快速攀升的过程之中，您觉得经历了一些什么？您觉得在这一年中您学到了什么？在上尚美术您得到了一些什么？
杨龙：得到了我自己的方向。我刚毕业的时候，我也就一年的经验。其实我已经忘了是什么频道或者电视台，我刚毕业的时候，在校园里抓到我，对我进行了一个采访。他说你马上毕业了，你有什么感觉？因为在别人的感觉里，毕业生从学校进入社会。我之前的回答是这样的，因为我在大学的时候出去也带一些学生，进入一些中小学，帮他们带一些课。所以，我的回答是“我感觉我身上的担子重了，我一下子从一个被教育者变成了教育者，教育别人”。我在去小学、中学的时候，看见那些所谓的孩子们、学生们，我就感觉我的责任变重了。有两个责任，一个是家庭责任，一个是教育这方面我的职业。在上尚这一年，更确信了我要在教育行业做下去，它变成我一个个人的事业。
主持人：您对未来的发展有什么规划吗？
杨龙：规划肯定是有的，我自己这个校区，我的一个梦想，希望能够把教育的环境，起码是上尚的环境，做成所有的学艺术的大学生或者是这个领域的人，他愿意去做教育这个行业，而且知道怎么去做。
主持人：有没有想过有一天想要拥有自己的一家艺术中心？
杨龙：那个倒无所谓，那个不重要，因为只要能把教育做好，我们的品质能上去，它是谁的，或者是在哪里，都无所谓。
主持人：感谢杨龙老师。
张轲：其实刚才杨老师有一句话最到点子上，就是让所有学美术的人不以教美术而感到自卑，我们这个平台就搭建成功了。
我跟大家分享一下，学美术的很多同学在大学里面，但凡有一个机会能被宣传都跑得很快。但是我们在做培训机构的时候，我们要去宣传我们的员工的时候，大家都说别来宣传我，我做的东西还很不好。其实不是他不想被宣传，他是一直不自信，或者他认为他现在所从事的工作是美术培训，跌份了，是这么一个过程。如果说我们上尚美术能够就像新东方一样，大家一听到，一问你在哪儿工作，我在上尚美术，或者是另外一个培训机构，刚才杨隆老师说的，只要把教育能做好，只要大家一坐下来就能想到它。我觉得我们做教育应该有这样的胸怀。所以，我们也希望有更多的人加入进来。比如有梦想的员工，我们也会资助他们。像天津分校，我们两个老师想自立门户，在我们的支持之下，无论是资金也好，人力也好，财力也好，各个方面我们都支持过去。
所以，回归到我们的一种本源，就是共同成长，这句话也算是今天的一个切题。我觉得共同成长还不单纯是我们上尚和我们的员工、老师，其实我们整个美术培训领域，都需要在更成熟领域的指导下，我们去共同成长，这样我们才能走得更好。
主持人：我们今天也非常感谢张总，感谢杨老师，还有刚才的Adams老师，我们今天的节目就到这里了，我相信很多孩子还是对艺术很感兴趣的，也希望越来越多的孩子能够选择走上美术的这条道路，我相信能给你带来很多除了学习以外其它的东西，也希望我们的上尚美术能够越办越好，能够和更多的孩子共同成长。
我们今天的节目就到这里。
