广州番禺职业技术学院杨则文：职业院校学生在做中学，做是最重要的

　　2022年，在利好政策加持下，职业教育迎来发展黄金期。新浪教育重磅推出新浪职业教育栏目，旨在通过平台影响力、行业及家庭的强大触达力，结合微博等社交媒体影响力，多维度专业解读职教政策，真实再现职教学校及学生的新时代风貌。改变社会对职业教育的刻板印象，助力树立职业教育好口碑，让职业教育“有学头、有盼头、有奔头”； 职业教育《大咖说》邀请多位职业院校领导、专家和职业教育机构老总共同解读探讨职业教育政策、行业新动态和新趋势，本期嘉宾是广州番禺职业技术学院财经学院院长 杨则文。

　　本期嘉宾介绍：

　　杨则文，教授，国家“万人计划”教学名师，全国教材建设先进个人，全国技能大赛先进工作者，国家示范专业带头人，国家精品课程主持人，现任广州番禺职业技术学院财经学院院长，全国金融职业教育教学指导委员会委员。

广州番禺职业技术学院财经学院院长 杨则文

　　以下为访谈实录内容：

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪职业教育《大咖说》栏目。我们本期邀请到的是广州番禺职业技术学院财经学院院长杨则文杨老师，接下来我们连线一下杨老师。杨老师您好，欢迎参加新浪职业教育《大咖说》的连线采访，请您先跟新浪网友打个招呼吧。

　　杨则文：大家好。

　　主持人：杨老师，2022年在利好政策的加持下，职业教育也迎来了黄金期。你是职业教育方面的专家，还请您对我们国家在职业教育的改革做个简单的阐述吧。

　　杨则文：好的，我们国家的职业教育当前处于一个非常好的发展的新的起点，我可以从三个方面说。

　　第一，法律保障。2022年4月20号，《中华人民共和国职业教育法》经过了修订以后，在指导思想上、体系上、结构上、法律保障上都做了很多强化。

　　第二，大政方针。2019年1月14号，国务院发布了《国家职业教育改革实施方案》，以往国务院对职业教育只发布一些指导意见、指导方针这样一些框架性的文件，这次国务院发布的是具体的实施方案，这是前所未有的。

　　第三，实施步骤。2020年9月16日，国务院所属的九个部委发布了职业教育提质培优行动计划，把国务院的方案落实到一个个具体项目上。

　　这三个文件里面的内容很多，归结起来最重要的有四点：

　　1）建立国家职业教育的制度体系。这个制度体系的一个显著的特点是正式在国务院的文件里明确了职业教育跟普通教育是并列的类型，和普通教育既是并列，也可以互相沟通，但是重要的是它是单独的一个类型。

　　以往职业教育只有中职、高职，实施方案出来以后，把职业教育本科甚至职业教育研究生层次、更高的层次都列入了一个完整的体系，这样就有了当前的热点-职业本科。 “双高院校”及一千所优质中职院校的建设等一系列的基础性的工作和工程都已开展，这是第一个显著的变化。我们国家在近几年将有一大批职业性质的本科，而非研究性的本科出现。

　　2）建立国家职业教育的标准体系。国家的标准、行业的标准、单位的标准、地方的标准等等，这些标准体系的构建给职业教育有了一个基本的框架性的指引。

　　2020年教育部制定了新的职业教育专业目录，职业教育的专业跟普通本科的专业是不一样的。普通本科的专业目录的专业是偏学术性的。比方说财经类的，普通本科有会计学专业，在职业本科里，它的专业目录里就没有会计学，而叫大数据与会计专业。职业本科里面同样是会计专业，它不是面向会计学的研究，它是面向到一个公司怎么做会计，怎么用数据处理工具来更好地工作。

　　职业教育各专业教学标准也在制定中，去年7月20号教育部启动了新专业目录下的专业教学标准的制定，每一个专业培养什么样的人，怎么样培养人，开哪些课程，学校达到什么标准才可以开这个专业，这个标准快要发布了。在此之下，有核心课程标准，主要的课程应该学什么？最起码你学这个专业将来能干什么，还有教学条件建设标准，需要什么设备、什么仪器等等。

　　3）全力推进产教融合和双元育人。关在学校里面育人是育不好职业教育的人的，企业要广泛地参与。在教学过程中要知行合一，学知识和行动结合起来，在做中学、学中做，毕业的时候就能做，能给企业创造价值。老师不再是纯粹学究型的老师，双师队伍，老师自己又会讲、又会做。另外，一大批企业建立了评价组织，职业教育的教学质量怎么样，不是由学校考试成绩考多少分来决定的，而是评价你能干什么。

　　4）加大政策上的鼓励和待遇的提升。国家加大了对职业教育的投入，对职业型人才的待遇提出了指导性的要求。国家对职业教育的投入也是以非常快的速度增长。

　　《职教法》、国务院的《国家职业教育改革实施方案》，《职业教育提质培优行动计划》，这三个文件基本上概括了目前职业教育既有法律保障，又有大政方针的指引，还有具体实施细则的推进，相信在未来的几年，我们国家职业教育在体系的建立、标准的制定、企业的参与和政策经费的支持方面，一定会有更大的变化。

　　主持人：好的，谢谢杨老师特别全面的分析；我想大家目前最关心的肯定是市场到底是哪些专业人才缺失，国家扶持的专业又有哪些，请您给大家介绍一下。

　　职业院校应培养更多的适应产业发展的人才

　　杨则文：国家对职业教育专业的扶持是基于国家对未来产业发展和人才需求的判断，产业发展需要什么样的人才，我们职业院校就应该培养更多的适应产业发展的人才，这在不同的历史时期、不同的地域是不一样的。

　　在建国初期，需要大力发展农业的时候，农业人才、农业院校是国家投入的重点。不同的地域也不一样，在珠三角，可能更需要新一代信息技术产业、金融业等。在资源开采型的西北地区，石油、煤炭这方面的人才可能更紧缺一些。到底市场有哪些专业人才比较缺失？国家扶持的专业有哪些？这应该是每个家长、每个愿意读职业教育、想读职业教育的学生更关心的。

　　九大国家战略性新兴产业未来人才需求量大，考生报志愿要考虑未来产业发展方向

　　首先，国家扶持的产业肯定是国家未来发展的重点。当前处于从信息时代向智能化时代、智慧化时代、大数据时代转型的时候，我们国家的产业面临着数字化的升级、智慧化的升级。国家发改委公布了国家的战略性新兴产业目录： 1.新一代信息技术产业。2.高端装备制造业。3.新材料产业。4.生物产业。5.新能源汽车产业。6.新能源产业。7.高效节能产业。8.数字创意产业。9.相关服务业（包括金融业、生产性服务业等等）。

　　作为国家的意志要发展的产业，必定会成为投资的热点，也一定会有相应的人才需求。有些产业虽然是国家发展的重点，但是它对人才需求的量也可能不大，更多的是需要资本量，对人才的需求也可能是需要的或者是更高层次的人才，或者是普通的人才等等，我们要进一步分析。

　　总体地来说，职业教育一定是面向产业发展，作为家长、老师要清楚所处的时代特征，孩子读书要考虑的是未来十年、二十年甚至三十年产业发展的方向，对于考生报志愿来说是非常有价值的。像我刚才说的九大国家战略性新兴产业，有兴趣可以到国家发改委网站找战略性新兴产业详细的分行业的目录，从中就可以看出如何通过这些产业的发展对应我们的专业，也就知道国家扶持的专业有哪些。

　　这是首先从国家政策来说，我们把握时代特征，把握国家的发展方向，这样我们才能顺应历史的潮流。

　　职业教育的改革让人才及市场供需对路，人才培养应不断适应行业转型的需求

　　当前市场需要哪些专业人才呢？我们今天谈的是1000万大学毕业生就业困难，说哪个行业真的是差到招不到人，这是不客观的。为什么说很多行业人才需求很旺盛，又有人找不到合适工作就业呢？这里有一个概念是摩擦性的失业，就是结构性的失业。企业需要人的岗位，招不到合适的人，而我们培养出来的人才又不符合企业的需要，问题在于供需不对路。

　　生产出来的产品，社会上没人购买，这个企业还能生存吗？所以，一定要有教育的改革，然后对应市场人才的需求。每个行业，只要是在发展的行业，都有它需要的人才。即使一个人才需求量非常少的行业，这个行业一定会面临着数字化的转型。如果我们培养的还是二十年前、十年前的人才，他怎么适应行业变革？当然政府也有一些导向，比方说对于基础性的人才，广东可能更强调南粤家政、粤菜师傅、南粤技工这些类型人才需求。对于家长来说，也可以关注这样一些机会，它的就业会很好。也有一些传统的产业，用传统的方式做市场可能就会饱和，比方说零售行业，零售行业经过不断地转型，未来需要的可能就不是传统的在大卖场里的人才。如果我们培养的人才不适应这个行业转型的需要，即使是读的那个专业，当你那个专业不是处于行业前沿，不是面向未来培养人才的时候，市场上即使缺少你这个专业，你还是找不到合适的岗位。所以，一定是要注意站在产业的前沿、前沿的产业。

　　专业选择要有预见性，要看未来的市场需求，全面了解各专业，要关注教育部专业目录

　　另外，市场还有一定的周期性和地域性。当市场处于低谷的时候，对人才的需求相对而言肯定是少的。当市场处于快速发展阶段，对人才的需求肯定是旺盛的。读专科、本科或者中职，甚至读研究生，肯定不是简单的受当前的经济形势影响。

　　例如现在受疫情影响，有些行业对人才需求处于不太旺盛的状态，是不是我就不读这个专业呢？就眼前来说可以理解，但毕竟是学历教育，是一种为终身职业发展奠定系统的知识技能基础的教育，要长远看。

　　当前关注周期性、地域性的同时，要看产业的数字化转型升级、信息化向智能化这个方向发展大趋势，注重前沿产业和关注产业前沿，这就是未来的市场。我们不能紧盯着眼前，读本科需要四年，最起码要看四年以后的人才市场。所以，要有一定的预见性。对于市场有哪些专业人才缺失，国家扶持的主要专业有哪些，请家长和网友注意关注。

　　具体报的时候，大家留意教育部新的专业目录，2020年新发布的职业本科和高职、中职的专业目录，网站上官网都是公开的，几百个专业，分了若干类别，从这些类别里了解有哪些专业。这些专业名称大家可能会比较生疏，教育部应该即将会发布一个所有专业的专业简介，大概是有七本书，每个专业大概有一两千字的介绍，例如这个专业培养的人干什么，这个专业开哪些课程，学了这些专业你会掌握哪些知识和哪些技能等等，这两天已经在最后统稿，应该很快就会发布新的专业目录下的专业简介，这是面向家长和考生的，请大家关注。

　　主持人：好的，非常感谢杨老师。刚刚杨老师在最初介绍的时候有两个词我印象特别深刻，一个是“产业发展”，另外一个叫做“前沿产业”。作为学生，要如何提高自己才能赶上改革的潮流呢？杨老师能不能给一些建议？

　　选择职业教育，要把产业发展市场对人才的需求、国家未来的发展、时代产业的转型这些东西和个人的基础和个人的兴趣结合起来

　　杨则文：就学生个人而言，如果准备选择职业教育，要把产业发展市场对人才的需求、国家未来的发展、时代产业的转型这些东西和个人的基础及兴趣结合起来。比方说我现在是一个职高的学生，我对某些方面比较喜欢而且基础还不错，在选择未来专业的时候，又符合我的兴趣，全力去做，可能会做得好一些。

　　选择普通教育是希望获得更多的知识，选职业教育是希望能做更多的事情

　　小学到高中学习习惯最重要的是考试和背诵，职业教育跟普通教育不一样，普通教育是希望你获得更多的知识，在职业院校学习知识的同时，更多地是希望你能做事情。职业教育不是坐而论道，是要行动的。

　　有一个教育专家叫陶行知，他年轻的时候叫陶知行，意思是先获得知识再行动。后来他到了40多岁发现，先行后知、知行合一更重要，行是知之始，知是行之成。作为职业院校的学生，要考虑行动，做是最重要的，在做中学。为社会做贡献，要埋头为企业、为自己所在的单位创造价值，自己从中获得成长。

　　这是我对考生和职业院校的学生以及毕业以后关键要注意的几点。

　　主持人：好的，非常感谢杨老师的建议，真是让我们受益匪浅。我记得杨老师刚提到过 “职业本科”。职业本科和普通的本科是一样的吗？职业本科的文凭如何更快地被我们社会认可？

　　普通本科、应用型本科和职业本科的区别

　　杨则文：这是大家关注的一个热点。以往我们也谈到一些概念，985、211的本科，还有地方院校的应用型本科。现在又有了一个职业本科这样一些概念出来，普通本科、应用本科、职业本科，就它的来源和现在的使命来说，它们是不一样的。

　　原来我们的本科院校，包括985、211到地方本科，更强调系统的理论知识学习，培养的人注重理论思维，为未来的学术发展打下比较好的基础。在精英教育时代，例如80年代高考刚恢复的时候，大部分大学毕业生可能一毕业就走向理论研究岗位或者是比较高端的岗位，这种思维是对的；当高等教育大众化以后，大部分大学毕业生只是是受过专业教育的普通劳动者，这时以系统的理论知识、理论思维作为培养的目标，就和人才市场的需求不对应；

　　人才市场不需要那么多的人从事学术研究，而且不是大部分人都适合学术研究的，这时候就有面向应用的本科，除了985、211以外，大量的地方院校就标明自己主要培养应用型的人才。但是应用型的人才和研究型的人才是在原有的一个专业目录、一个标准下，应用本科的专业目录和专业标准跟985、211是一个标准、一个学科体系下来的，多年来教育部希望将应用本科转型为职业本科，提出很多优惠政策，但是事实上这个转型最后未成功。

　　在国务院20条即职业教育实施方案出来以后，教育部想在一批优秀的职业院校里面建设一批职业本科。优秀的职业院校是什么概念呢？目前在全中国有1486所高职院校，高职院校里建设了56所“双高院校”，这就相当于普通本科院校里面的985。还141所学校只有一个专业群列入了教育部的国家级建设计划里面，这就相当于本科里的211。这197所是全国的职业院校里面是办学条件比较好、办学水平比较高，很多院校都有合作办本科的经验。截至目前为止，实际上职业本科试点全中国目前只有32所，大部分还是民办院校，公办院校将会越来越多，在“十四五”期间应该是还会有一批公办院校会成为职业本科。

　　职业本科和应用本科的区别是职业本科是直接面向工作岗位，就是培养高端的技术技能人才，在职业本科可以从事学术研究，去考普通的研究生，也可以去考职业的研究生，两个系列之间是互相融通的。但是作为一个系列的建立来说，就现实而言职业本科与普通本科的区别有下面几个方面：

　　第一，职业本科与应用本科专业名称不一样。教育部的专业目录里明确规定了，普通本科、应用本科是同一个专业目录，职业本科和职业专科用的是另外一个专业目录。比方说本科里面财政学专业、税收学专业，是财政学、税收学；在职业本科里叫财税大数据应用。财政学是一种应用经济学的学科，学这个就是要研究经济学，要把经济学从亚当斯密到今天的经济学的著作都要搞清楚，把握经济发展的内在的规律，它是掌握规律性的东西。在职业本科的财税大数据应用，要学会在中国经济发展中，在企业、事业、国家财税岗位上怎么样把数据应用好，直接促进经济的发展，直接在岗位创造财富。

　　其次，招生的面向不一样。职业本科既面向普通高中毕业生，也面向中职毕业生，而应用本科和普通本科、985、211只面向高中毕业生。之前职业院校没有本科，家长都希望自己孩子有更高的学历，很多家长不愿意送孩子到职业院校；现在有了职业本科，读完中职也可以上很好的本科。

　　第三，培养目标不一样。职业本科、职业专科培养的目标就是毕业上岗到就业单位，可以马上很好地工作。实际上在校期间都已经学会了怎么干活。

　　培养的模式不一样，在普通本科要学习系统的知识，通过做实验来验证某些知识。在职业院校里面，更多的是在做中学，将来毕业以后要在什么岗位上干，就以这些来教你。就像会计专业，你毕业以后要到企业当会计，普通院校里面会计学专业会给你从1496年那个时代的复式记账怎么产生，到未来怎么发展，都讲得清清楚楚。但是我们企业要的是，用手工、用电算化系统、用财务机器人怎么把一张发票进行处理，你学会了，到企业就可以干了。

　　第四，课程体系不一样。普通本科是系统的理论知识作为课程体系，职业本科、职业专科是面向岗位，你毕业以后的岗位，完成工作任务需要的知识、技能和态度等能力，我们就训练你在工作上一丝不苟的态度、能够动手做事的技能还有指导你未来发展的知识和理论基础，只是这种知识和理论可能没有那么系统、完整。

　　第五，课堂教学模式也不一样。我们的课堂很少有普通的座位，主要是工位。我们学校的14000名学生，平时上专业课主要是在工位上。我们财经学院有的1800多个学生，有1200个工位，学生通常有2/3的时间在上课，在工位上，既可以有传统的老师讲学生听，也可以边讲边做，边学边练。

　　第六，教学条件不一样。在普通本科里可能更多地强调图书馆、电子图书、信息系统、数据库系统等等，职业教育里就是要按岗位工作安排教学条件，学智能制造，就要在数控机床旁边学；我们学校的珠宝学院，学珠宝首饰的，就要用到相应的材料和工具来学习；学会计的就要在会计核算系统，在电脑旁边来学习。

　　第七，教学方法不一样。我们不再是以讲为主，主要是教你怎么做。教学做结合，更多采用项目教学法、案例教学法，理论实践一体化。

　　第八，检验标准不一样。我们的职业本科和普通本科有典型的类型特色，从专业名称、招生面向、培养目标、培养模式、课程体系、教学条件、教学方法以及到最后的检验标准都有不同的特色。我们的检验标准是你会不会干这个活，而不是你会不会在纸上ABCD考试能够回答题目。这就决定了国家为什么要发展职业本科，市场缺少什么人才？市场不是缺少坐而论道的人才，而是缺少能高效率地干出事的人才，这是二者的根本区别。

　　职业本科的文凭怎么样获得社会的认可？首先我要强调一点，职业本科学历证书、学士学位证书都是国家认可的。国家规定的学位证书，职业本科的学位证书跟普通本科一样，但是专业名称不一样，学历证书也会不一样。例如在普通本科学税收，证书上面的专业是税收学；在职业本科证书上则写的是财税大数据应用，二者的学位证书都一样的，比如税收学发的是经济学学士学位，职业本科里拿到的学士学位也是经济学学士学位。

　　职业本科的证书用人单位是否认可，社会认不认可，这是另外一个层次的问题。这个问题也不光是职业本科，普通本科也存在这个问题，比如清华大学的本科证书，和普通本科的证书，虽然国家都一样地认可它，虽然普通院校的毕业生很可能在某些方面比清华大学学生更优秀一些，但是可能社会更青睐于清华大学的毕业生。目前全中国只有32所职业本科在试点，职业院校本科证书现在社会上还非常少，今年应该是一个新的起点，预计四五年后快速发展的时候，可能有比较多的职业本科的毕业生出来；就当前职业专科的学生来说，在我周边还是非常被企业认可，甚至企业到学校抢人。学生还没到二年级都已经被预定了，这种情况在我这里几乎比比皆是。很多企业来招三年级学生，我们都没有毕业生可以给他们。专科毕业证书特别是双高院校的专科毕业生的毕业证书社会上非常认可。我相信用这样不同的人才培养模式，从出发点、过程到检验，到最终的目标都是为用人单位服务的思想，为从事岗位工作、完成工作任务需要的职业能力出发来培养人，这种思想加上国家大力的支持、社会各界的理解，包括新浪网的大力传播实际上也是对我们职业教育的一个很好的支持，我相信一定会随着我们毕业生在岗位上不俗的表现，会得到大家认可。

　　主持人：好的，杨老师从职业教育的改革，到考生专业的选择及职业本科的知识分享，也给了很多建议，今天大家带来了这份全面的分享，再次感谢杨老师做客我们新浪职业教育《大咖说》栏目，我们本期的节目到这里就结束了，我们下期再见！