另外一项调查就是司法调查，土伦的警方也已经介入，他们已经去学校进行了搜查，将中国学生最近四年的成绩调出来，一一地进行仔细的检查。据法国媒体报道，警方在离开学校的时候带走了十几箱中国学生的考试卷。土伦警方还有检察官也表示，由于案情复杂，所以要想知道事情的真相，还需要等一段时间，需要一定的耐心。另外，在这个事件曝出以后，当事人就是土伦企业管理学院也立马做出回应，发表一则声明，说法国《世界报》的某些报道不实。尤其是关于中国学生在学校的考试通过率要高于法国学生这一说，他们为此特别发表声明，将最近三年来的中国学生和法国学生的考试通过率进行对比，证明法国《世界报》“中国学生的考试通过率百分之百”的报道不实。

　　另外，中国驻法国使馆的教育处也发表声明，表示会密切跟进这个事件的进展，如果真的调查确有其事，会公布相关学校的名单，以提醒国内预备留法的学生不要上当受骗。主持人。

　　主持人：

　　好，非常感谢波涛带回来的报道。

　　王教授，应该说从我们刚才这个片子当中也看到，始作俑者，从文学作品的角度来讲，钱钟书先生的《围城》当中的“方鸿渐”，当然那是“克莱登大学”，这个大学是子虚乌有的。但是回过头来看我们现在所发生的事件，法国的土伦大学是法国的一所公立学校，学校是真的，文凭也是真的，只不过它是通过了一种交易、买卖的手段获取的，这两者之间真真假假怎么进行一个比较？

　　王锡锌：

　　我想我们可以把前面那一种形象地称为真的假文凭，它的确是假的，比如“克莱登大学”根本是不存在的，其实今天在欧美还有很多类似于“克莱登大学”这样的根本不存在的机构，完全一些是商业化操作的机构，它主要的获利方式就是出售假的文凭。土伦大学这次事件我们看到，大学是真的，而且我告诉你，它是在中国教育部认可的法国公立大学的名单上，也就是说我们认可它的。大学没有问题，但是文凭也没有问题，可是获取文凭的方式是假的，所以它与“克莱登大学”这种真的假文凭是有所区别的，这种界别其实我们在目前来看，认证的方式主要是从三个标准来把握的：

　　一个就是机构的合法性，颁发学位的机构是不是合法的，所谓是不是合法，其实就是在中国教育部认可的名单上到底能不能找到。当然我们现在也不是说只是教育部认可的，才能够被认定为合法。

　　第二个认证就是真实性。真实性的认证应该说有一些情况比较好做，比如说完全造假，在街边或者在作坊、工厂里面买一些假的，这个可能比较好认证。但是像土伦，如果这个事件属实，是双方买卖的行为，一般来说是比较难判断的。

　　主持人：

　　我想咱们在这个事件当中可以分成几个方面，比如说买文凭的、卖文凭的，包括相应的监管方面。我们先说买文凭的，从片子当中也看到了，在2004年法国就出现过这种情况，而且我们看到很多报道，在美国、在英国，甚至在俄罗斯都有一些中国留学生买文凭，现在这些人可能已经回到国内，或者在其他地方已经就业了，我们怎么来甄别这种真和假？

　　王锡锌：

　　如果像留学生和有合法资质的这些大学这种内部勾结的买卖，我刚才说了，最主要的一点是，出售文凭的大学有非常大的问题，而这种问题一旦流入市场化的话，真正进行甄别，从目前情况来看应该是比较困难的，因为我刚才说它是一个假的真文凭，实际上在最终的文凭表现形式上说，它符合合法性，而真实性的判断需要很多的信息来证明。

　　主持人：

　　就是在这个事件当中我们看到，应该说买文凭的人是不道德的，甚至在某些方面是违法的，卖文凭的土伦大学有着什么样的一种责任？

　　王锡锌：

　　当然我们还不知道这里面的具体事实和情节，有可能是某些个别的人员，有可能是学校甚至整个流程出了问题，但不论是哪种情况，都表明这个大学学位颁发的程序和标准出了问题，这将严重影响大学的声誉。而对于买文凭的这一方来说，问题可能更加严重，因为买文凭的行为本质上是一种欺诈和不公平竞争，对于其他的获取真的文凭的人来说，它是一种不公平竞争，因为进入就业市场，大家是要竞争的。另外对于获取文凭，用这种文凭作为未来牟利的方式，从这个角度来说，它是一种比较典型的欺诈行为。因此，不仅仅是一个不道德行为，其实也是一种违法的行为。

　　主持人：

　　应该说无论从买和卖的双方来讲，都是有欺诈行为，是一种不诚信的行为，从声誉上会给他们带来影响。反过来再说监管方，或者有没有第三方，包括我们目前的教育部门，类似这样的情况采取什么样的方法进行甄别，进行监管？

　　王锡锌：

　　对，因为我们现在留学这一块整个市场开放了，很多的学生都把继续学习的眼光投向了海外的教育市场，所以我们的教育行政管理部门在这一块的确面临着一个新的情况，我觉得我们能够对于留学生、留学人员来说能够提供、而且也应当提供的服务，至少包括：第一，我们要强化所谓教育部认可的国外大学的名单，也就是在你认可的名单上面，比如说像法国，我查了一下中国教育在线的网站，法国获得教育部认可的大学就有164所，这个名单可能还会不断的变化，但是我们需要根据大学的诚信度和它的声誉及时地进行调整，比如说将买卖文凭的这些大学列入警告名单，提醒我们的留学生以后要注意，因此在名单的调整上要做一种动态的监管。

　　第二，我觉得我们的文凭认证的制度和体系必须要及时地跟进，因为现在文凭论证面临一个很大的信息不对称的问题，所以使很多买了不论是真的假文凭还是假的真文凭的人，他都以为有空子可钻。

　　主持人：

　　应该说随着社会包括经济的发展。目前留学的现象非常地多，但是在这个过程当中，问题也越来越多地显现出来了，接下来我们来一起了解一下。