冯仑：在这种情况下，大家都采取了一个保守的办法，就是撤，就是所谓海外移民(微博)。移民就相当于良家妇女走夜道，路上有劫道的、试图调戏的、想强暴的。怎么办？加件衣服，裤带拴紧，还不行？加个拉链，还不行？那怎么办，咱不走这道儿了，往别地去。往别地去也不行，东西留下，人走，那这也太不讲道理了。

　　民营企业现在的移民潮，就属于走夜道的妇女，实在没招儿了，是一个弱势群体保护自己的措施，惹不起，咱走不行吗。走都不让走，社会对此还很苛责。我觉得很悲哀。

　　人物周刊：万通六君子当年都说不移民，这么多年过去了，你的想法有没有变？

　　冯仑：现在每个人想法没准儿。我就属于胆小守旧的良家妇女，实在不行就求求大哥，不走这条道，掉回头往别的地方走。我们6个人当年的想法是我们对这个社会、对改革开放、对市场经济充满信心，因此，我们说人在阵地在，企业一定要融入到中国的市场化的变革当中去，以此来完善自我。

　　我能理解，当劫道的太多、生命和财产安全得不到保障的时候，采取一个自我保护的方法也能够理解。这是社会治安太差了，而不能理解成妇女多事。为什么好多年前，曾经在海外的都往回跑呢，现在都往外跑呢，相关部门应该自我检讨。

　　人物周刊：百年老店究竟是不是民营企业自己的事？

　　冯仑：不是我们的事，老说民营企业不想做成百年老店，谁不想，自己家买卖谁不想基业长青。关键是制度变革老让民营企业选择，我们不想选择，一个皇上就行，千万别老折腾。

　　所以民营企业第一支持政府，第二支持稳定，第三不思制度变革，稳定就行。假定回到一个制度，绝对不许做买卖了，说清楚了，我们也就认了，就怕又清楚又不清楚。因此，制度变革能相对稳定，预期清楚，民营企业也用不着移民，因为现在大家不知道赚的钱，是不是我的。你根据某些领导人的媒体讲话，这事儿有点含糊。那就先移民再说吧。

　　你说我很开心吗？有时候很开心，但有时候看到一些言论，我也觉得挺委屈，为什么？我做生意不是我主动选择的，是因为时代逼迫，我成为下岗职工，而后再就业。再就业创办了企业，发展了，咋就错了呢？

　　我当时是想到机关，但社会变革，最后不让我们回去。我创业，又说错了，叫黑心开发商，我怎么都开心不起来。你说这社会哪儿出问题了？我们现在的领导者、我们做企业的这些人，还有整个社会，应该达成一个共识，一定要有一种良好的社会体制，保证大家创业、致富和慈善的环境，让社会有一个持续稳定的进步。

　　我就是一个买卖人

　　人物周刊：你是中国梦的代表，你怎么看待“中国梦”？

　　冯仑：如果万一我们成功了，我们无非是给中国梦做了个注脚。如果没有成功，证明中国没有梦。

　　按照当下对成功的理解，我们这拨人可能是成功的。但是时间太短了，再坚持20年才可以做结论，今后20年还有什么变化，谁也不知道。现在所谓的成功都是阶段性成功，要一代延续一代，中国梦才是成立的。偶尔成功，历史上都有过，比如1927年到1937年，中国民营企业也成功了，但是你说那能叫有中国梦吗，接下来都摧残了，全没了。所以中国梦，还是留待时间考验。

　　人物周刊：你的灵魂何处安放？

　　冯仑：我的灵魂一半放在马克思主义了，没办法，我从小就受这个教育。但我只放在历史唯物主义这部分，没放在阶级斗争那一部分里。另外一部分，我放在了普世价值观，我的灵魂也有点纠结。我没有信仰传统宗教，对中国传统文化也一知半解。应该说，我的灵魂三分之二在马克思主义，三分之一在普世价值观，这就是我今天的精神世界。不管怎么样，我也重建了一部分了。

　　人物周刊：你的书里，频繁出现两个名字，一个是王石，一个是王功权，王功权信仰藏传佛教，王石对基督教有倾向。他们的幸福感是不是比你高点？

　　冯仑：我觉得功权幸福感最高的时候，是私奔的六十多天，那六十多天他的幸福感比我高。我们是朋友，很熟，我觉得现在他纠结的事也不少。王石的幸福感比我高，他一直有着稳定的精神世界，而且他倾向普世价值观，他现在在哈佛进修商业伦理，也都跟传统的基督教有很大关系，因此他的企业办得比我好。你看我还有一部分搁历史唯物主义了，我得把这儿倒腾出来，挺费劲，我也不准备倒腾了。如果说中国民营企业家里还有一个马克思主义者，那我就做一个标本吧。

　　人物周刊：你怎么看待好朋友王功权一系列身体力行的为公民社会呼吁的行为？

　　冯仑：我觉得这是一个好玩儿的事情。从社会意义上来说，有这么一个人，不断呼吁强调，甚至用激烈的言词来提醒大家，关注一些被淡忘忽视的基本价值观和基本事实，我觉得是有益的。

　　但是，作为个人他最显著的身份标签就是商人。他现在扮演的角色有点多元化。有一天我们俩聊天，“你到底应该扮演什么角色？”你要是商人，就不应该过多地去谈这些问题。如果不是商人，那就是鲁迅的角色，可以谈这些问题，那你就变成了公知了。你扮演了公知，那情圣的角色就不能扮演了，总之，要有所选择，角色一多就会容易打架。

　　比如说拍电影，我演兄弟俩，这角色还勉强能演，化化妆扮父子俩也行。但我不能扮演女人，否则这角色就乱了。

　　目前这段，功权的角色扮演还是有些多，但是从功权的性格看，我非常理解，他是一个善良、忠厚、疾恶如仇、追求光明的这样一个公知倾向的商人。

　　我比较低俗，有时候就活得有点窝囊，所以我就老说我是小姐心态，我对功权风骨还是比较钦佩。

　　人物周刊：看完你的两本书，还是会觉得你和王功权一样，内心都住着一个知识分子。

　　冯仑：那倒没有，我是个买卖人，绝大部分时间在思考买卖的事。我也不愿意做公知，更不愿意变成鲁迅，那不是我的活儿，是公知的活儿。说来道去，买卖人就是把自己的买卖看好，但是为什么会多说一点，只是感觉那些东西妨碍了我们买卖，我才说。我说的都是跟民营企业、跟房地产、跟买卖有关的事情。

　　买卖人的职责所系就是要面对股东，这一点我特别赞成王石，当你是一个企业的领导人时，个性不能够太张扬，应该服从于企业和股东。不能说你在这儿代表股东，还老过自己的瘾，那等于拿别人的钱过个人的瘾，不道德不厚道。股东投钱是让你挣钱，你有了舞台，干自己感兴趣的事，股票价格还一再跌。

　　这两天我看万通的股票，还涨了点，那我觉得我在买卖人里面，算是认真的，对吧。

　　王石在总结万科的过去时，讲到当你还在公司时，应该站在股东立场上去想问题，而不是个性自由奔放，所以我应该是股东意志的执行者，而不应该是个人自由意志的表演者，这点我很清晰。

　　我站在企业和买卖人角度讲问题；如果讲得远了一点，也是因为这些问题跟买卖有关，妨碍到我们的买卖，无意中走远了。我一般不走远，我都在买卖上面，这也是柳传志教我的事。

　　冯仑段子

　　大哥的境界就是追求无我。

　　你老站着，别人蹲着，别人就不舒服。

　　不争即争，争即不争。

　　美丽相当于是敲门砖，开门之后还得靠真本事。

　　软的价值观决定你企业钱多少，钱的方向和你企业未来的命运。

　　幸福三要素：不算小帐，不算时间，不算是非！

　　“历史只有成败没有是非。”

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