新浪商学院[微博]频道负责人唐敏、外经贸大学商学院汤谷良院长

　　文化的改进 有品牌的提升

　　汤谷良：你这个问题提得非常好，我们讨论的是要管理者不要非MBA吗？我认为作为商学院的院长看待这个观点，首先应该有开放的心态，这个作者，我们都知道是谁，他太有名了。他实际上对商学院充满了期待，只是他发现这个距离，这个东西反映了全球对MBA教育的预期，但是很多情况没有达到。所以他就提“非MBA”。我看了几遍这个书，它的核心观点就是现在的商科教育的东西还是知识型的，不是技能型的，或者技能型不够。第二个问题，人才不是培养出来的，是干出来的。就是号召减少到教室读书的理论，就是别听商学院的教授掰乎，要到社会去体验。从知识结构来看，人的知识有直接体验的和间接学习的。很显然，学习包括案例的讨论，他能够有碰撞，而且碰撞出来火花。比如，六个同学进行讨论，他们是六个人的智慧的碰撞，也许某某同学半句的发言给你刺激，也许这个刺激超过你一年甚至更长时间的感受或者一辈子没有的感受。也就是说，间接知识对你产生的影响不能怀疑，同时人也需要去实践。我的意思是我们要有开放的心态，他为什么说这句话，他实际上对我们商科教育充满了更高的预期。

　　商学院这些年的变化，比如我们的文化，就不再重复了。首先商学院的品牌，作为一个商学院就是一个企业，他必须始终做自己有品牌，有影响力的品牌。我认为商学院这些年从内部来讲，有文化的改进，在外部而言，有品牌的提升。我们都知道商学院有很多排名，包括媒体都有排名。我个人特别关注FT的对中国大陆商学院的排名，因为这个排名是非常客观的，它没有任何潜规则的影响。它完全是根据国际上的惯例，调研取得的一些数据。商学院前年好像排13，去年11。这个排名还是蛮理想的，我认为商学院的品牌得到了提高。

　　还有一个问题，商学院的案例，刚才我说了一个有自主知识产权的案例，这个案例可以是研究型的，更应该是教学型的，而且更应该关注中国企业的，而不是诸如美国苹果公司、IBM公司的。这个事情上我们做了一些工作并且有所产出。而且我们商学院特别在国际化上即所谓中国企业国际化的案例上有很多的产出，可以直接应用到课堂，也参与案例的评比。

　　最难就业年 就业率达到99%以上

　　另外是学生的就业质量。我们商学院的MBA就业形势非常好，今年是全国高校毕业生就业空前艰难的一年，有人说是最难就业的一年，而我们到6月30号就业率达到99%点几，我还知道有个同学为什么不就业，他是有两个单位他还在挑着，因而没有签三方协议，他实际上已经就业了，但是他还在挑，昨天他还发短信给我，说挑中了一个，我给了他一些建议。一个商科教育，特别是MBA教育，他如果都找不到工作，这显然他的质量是有点问题的。这是一个事情。

　　还有一个问题，商学院的发展。本人最大的工作时间就是两项国际认证，欧洲的EQUIS还有美国的AACSB，我们中国大陆一些商学院已经获得了，我们现在还没有获得，但是整个进展还是比较顺利的，还是蛮高兴的。商学院这些年的发展，这些年的进步应该是综合的，而且是内在的质量和外在的品牌还有学员的口碑都有比较明显的提高和改进。

　　EQUIS和AACSB认证

　　主持人唐敏：刚才汤院提到一方面我们在FT的排名这几年都是排在前列的，另外一方面也提到在外经贸商学院MBA这块也在致力于像EQUIS和AACSB认证，从这方面来看，为什么咱们会希望加入到国际认证的行列呢？

　　汤谷良：你这个问题提得非常好。关于国际认证，可以这么讲，我四年前当院长的时候，我只听说了这个名词，不知道它是干什么的。这些年，我一直做这个事情，包括出国开会，参加这两个组织的会议，我真的觉得什么叫一个有档次的商科教育，他们是有模版的。我们现在的教育，经常是头痛医头，脚痛医脚，这个老师科研不行，怎么提高科研。过段时间教学不行，狠抓教学。这两个国际认证，给我一个全新的概念，可以这么讲，从我做院长一个最大的收获，我做了认证，我知道怎么当一个院长。你的愿景，你的战略，你的具体目标，你的行动方案，再就是你的行动方案，你跟目标的距离达成没有。我认为这两个国际认证的标准就是你的战略，你的愿景。立地的就是你的每一个人四年下来，是不是达到这个目标。还有正向的，你的师资配备，你的课程，你的项目开发，包括你的管理，包括你的财务，整个这项体系是不是跟你的战略匹配的。学管理的知道有一个战略地图，他是标准的一套行动方案，非常系统的思考。举个例子，我做国际认证，我们商学院现在想达到全球影响力的商学院，这是我的目标，我就知道我还有距离，我们的老师国际发表，有进步，但是还不够，还有一个我们学生的国际化程度还可以，但是还不够。这两大国际认证对我的提升太多了。我跟很多同学说，一个商学院，一个大学，你可以不搞商学院AACSB的认证，但是你也得模仿这个东西，做这个东西，知道一个大学，一个学院，天、地，整个系统的设计。这能让我们找对路径，发现我哪里是短板？我哪里是强的？他有可能说今年要抓重点，比如说科研，明年要抓国际化，但是这个东西都是为上面一个战略服务的。所以感觉特别深。我非常庆幸的是我在院长期间推进了这两个事情，使我个人的职业能力得到了提高。当然最大的问题，MBA商科教育都是舶来品，什么叫高档次的舶来品，我认为EQUIS和AACSB就是非常好的模版。

　　培养具有全球化视野和职业道德的优秀人才

　　主持人唐敏：其实在申请这两项认证过程中，也是对商学院整体的构架进行了更好的梳理。有了一个更好的策略，更好的战略，而不是说因为哪个地方疼了，去抚摸下那个地方。整体的过程跟很多MBA同学备考也是一样的，很多MBA同学在备考的时候也是这样，从写申请材料开始，对自己以往所有的工作、学习经历进行梳理，在今年2014年对外经贸招生过程中，是不是对这些同学也会做一些改革的举措呢？

　　汤谷良：这个对。我发现我们主持人的水平越来越高。我们的定位是吸引优秀学生，培养具有全球化视野和职业道德的优秀人才。这个使命就是我们一定要吸引优秀人才。这个优秀人才体现在考试、招生、培养方面的一系列的变革，比方说各位网友应该已经非常了解，我们商学院去年已经启动了提前招生。提前招生不是全部全部学院的而是一些知名商学院过去这一两年的举措，我认为是非常好的。以前我们MBA就是一个考试，全国统考，很显然，我自己认为这种考试它考察的更多的不是能力而是知识。而MBA一定是要做能力的考核的，提前面试，就是考核他的能力。比方说他的信心，我认为如果说一个人对他自己很不自信，这个人短期不说，如果长期来说，这个人肯定没出息。还比方说是沟通，还有你是否敢于接受挑战，面对复杂情况的挑战，还有你的创新能力。这些东西你笔试是笔不出来的，只有面试。我非常赞赏面试，提前面招政策，各位网友都应该非常清楚它的具体路径。商学院从去年开始实施提前招生，2014年会继续扩大，当然不能完全这么做，我们越往下走，一定会主要看面试，不是靠笔试。2013年是第一次实践中，我认为我们招了一批优秀学生。我给你讲一个故事，我们有校外导师，有几个校外导师参加了学生的面试，面试完了以后，就跟学生说，两年毕业以后，我要你。

　　主持人唐敏：这么快？

　　汤谷良：因为校外导师太喜欢他了，这个东西谁都很激动，学院也很激动，尽管说也可能是感召，但是他感到很骄傲，我的能力得到了提高。第二个方面，商学院会进一步继续地加大国际化的力度，我们商学院过去有助学金，主要是针对那些经济情况不太好的学生，今后助学金会下降，会有奖学金。只要你出国，我们给你钱，这个比例会大大提高。我希望有越来越多的学生，现在比例不高，比方说只有不到20%，我希望未来两三年，比如说40%的学生他们在商学院期间，能够有一段时间，哪怕一个月出国交流。我认为学生有机会一定要出国，而且商学院已经给大家建了非常好的平台。我最近到德国、法国、美国，包括前不久前到日本都建立了很好的关系，我认为商学院现在一个问题反而是我们有很多出国交流的平台，但是学生的积极性好像不够，当然我也知道一些情况，比如说半日制MBA的学生他们有工作。但是我希望他们也能挤出一段时间，能够去感受外国的商学院，哪怕实践一个月，就够了，能够体会到更多的商科教育。

　　第三个方面，我们商学院在过去的几年，案例的开发、老师、教学的课程，我投的时间是比较多的。从明年开始，我们会极大的丰富学生的第二课堂，第二课堂就是学生的社团组织和俱乐部活动。比如，刚才我们谈的户外，戈壁挑战赛这些事情。这些事情他一定要建立到以第二课堂为纽带的MBA的体系或者说关系体系中去。因为这种系统对MBA学生的影响是深刻的，也可能超过了教师。举个例子，户外运动，包括体育运动，不仅仅是对身体的磨炼，更重要的是心灵的磨炼。所以商学院未来会继续加大第二课堂的投入，比如说案例大赛，比方说体育、文娱活动，反正不是在教室内的活动。

　　最后一点，就是商学院会继续加大跟企业的联系。我们现在建立了一批跟知识型企业的合作关系。一个方面为我们学生的实习、就业提供更好的平台，更高的平台。刚才我说了商学院它一定是市场化的企业，衡量一个商科好不好，它一定是我们学生的就业和他们就业以后的薪酬，如果培养的商学院的学生都是蜗居、蚁族的话，这个商学院一定是垃圾。这就是我回答你的商学院这些年跟MBA学生的变化或者预计未来的变化在什么地方，跟你说了四点。

　　商学院培养的学生一定是企业社会的精英

　　主持人唐敏：刚才汤院四点最后一点非常吸引我，商学院培养的学生一定是企业社会的精英，而不是刚毕业的蜗居或者蚁族，这里也像您刚才提到的一点，检验MBA学员的标准，你毕业以后，薪酬的变化，你整体的职业上面的变化。咱们外经贸MBA在培养学生的时候是否对他们有预期，比如预期毕业两年或者三年整体有什么变化，另外我们有没有做跟踪的报道或者追踪呢？

　　汤谷良：我为什么关注FT的排名呢，FT的排名就按照国外的模式，主要是用毕业两三年以后的学生，我看过他们的调查问卷，两个东西，第一，就是他们回顾在校期间学习，比方说两年前，你的学习收获体会，你的评价。还有这两年以后，你的变化是什么东西。所以商学院排在11名、12名。这就是一个标准的，我认为商科教育的模式，首先顾客导向，我把学生当顾客，当产品，这个产品合不合格，市场有没有提高，最关键要看他的能力有没有提高。再一个就是他的薪酬，说得更白一点，如果商学院的MBA学生找不到工作或者工资就是两三千块钱，肯定有问题。就回到你刚才的问题，我们一直关注我们这些学生的变化。可以这么讲，商学院之所以这些年包括本科、MBA的考试难度加大，就是由于对外经贸大学尤其是商学院学生的薪酬是在全国排在很高的，比方说现在对外经贸大学去年文科是全国高考[微博]难度排在第七的，北京排在第四。还有一个指标是就业和学生的薪酬也是TOP10，这个前10名主要是我们的MBA学生。MBA的学生就业去向，一个是外企，因为我们学生的外语特别好，作为本土的MBA我们开设全英文班，采用全英文教学，包括讨论都是英文教学。这是一方面。还有就业于金融机构的，比方说中国建设银行就对经贸大学的学生的简历有所优惠，只要OK了，他直接进入第二个环节，第一个环节笔试不用参加。金融机构的薪酬还是可以的。还有一点，就是就业时选择上市公司。说到第二点去金融机构，我去年毕业的学生，有三个进了信托公司，我开玩笑地说，都搞信托去了，这是因为去年信托发展非常快。

　　刚才你说的问题，学生的薪酬为什么高，就因为外资企业和金融机构占比较大，还有一部分学生自己创业。这个创业坦率地讲，对外经贸MBA的学生自己创业的学生不是很多，但是毕业五年以后的会多起来一些，这也是分阶段的，毕竟他还是文科院校，因为创业需要有技术。尽管我也经常说，我说创新是跟技术没关系，比如说马云[微博]，他是学英语的。但这个还有一个过程。

　　主持人唐敏：非常感谢汤院今天做客新浪，对于所有外经贸的MBA学生和想要报考外经贸的MBA学生会关注到汤院对整体MBA项目是非常关注的，每年的MBA访谈都是亲历亲为，都必须来到和网友讲一讲今年外经贸有哪些变化，今年在MBA报考里有哪些变化，非常感谢汤院。最后也是想请汤院今年想报考MBA的同学说一些您的叮嘱。

　　汤谷良：各位网友，我们的访谈马上要结束了，但是我们的沟通始终是畅通的，希望各位网友在选择MBA报考项目的时候，选择对外经贸大学，我认为对外经贸大学MBA项目一定是在中国性价比最高的一个商学院的MBA项目。还有一点，就是无论你是否报考MBA项目，也请大家继续关注和支持商学院，尤其是对外经贸大学商学院，让我们一起成长，谢谢各位！

　　主持人唐敏：谢谢各位网友关注，也谢谢汤院做客新浪，谢谢大家！

　　汤谷良：谢谢，再见！

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