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play 对外经贸MBA访谈实录

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　　2014年MBA招生季临近，各商学院[微博]新出台的招生政策和培养方案成为广大考生关注的焦点，为帮助考生了解最新资讯，新浪商学院特别策划“2014年MBA招生访谈”节目。本期邀请的是来自对外经贸大学商学院汤谷良院长，在线解读相关MBA的招生政策及办学特色，以下是访谈实录。

外经贸大学商学院汤谷良院长做客新浪

　　幸福、快乐地上学

　　主持人唐敏：各位新浪网友大家好，您现在关注的是由新浪商学院举办的2014年MBA招生访谈系列节目，今天很高兴邀请到对外经贸大学商学院汤谷良院长来做客新浪，和我们谈谈对外经贸大学国际商学院的故事和国际商学院报考MBA的事情，汤院长您好。

　　汤谷良：各位网友好，很高兴再次来到新浪，和大家见面，和大家沟通。

　　主持人唐敏：汤院长已经是我们老朋友了，从2010年开始已经做了三届，这是第四届访谈了。回顾过去三四年，我们发现不仅是我们在发生变化，对外经贸也在发生变化，汤院长的身份也在发生变化。我这里做个回顾，您从2010年开始担任商学院的院长，在当时接受采访的时候，您提到说，您那会还刚到商学院，对很多老师也不熟悉，到2011年，您说当时做院长有四个身份，一个是学者，一个是属于政治家，还有社会活动家，还有企业家，现在又过去了两年，您觉得您这几个身份担任的如何？

　　汤谷良：谢谢唐敏对我的认可。想起来还真快，真的是四年了。我是2010年初担任商学院的院长，那个时候是执行院长，后来执行这两个字没了。应该说这四年自己的感触伴随着整个中国的商科教育的发展，收获很多。首先回想起当时当院长的时候，正如你说的，因为我是新加入对外经贸大学商学院的，我原来是研究会计的，所以对很多老师真的不太熟悉。到现在，自己真的挺疲惫，很累，但是还是蛮欣慰的。欣慰的就是这个学院已经构建了一个非常好的文化，以前我跟我们的网友介绍过，我们第一个关键词就是幸福、快乐地上学。通过各种活动，特别是商学院的这些非正式沟通，比方说户外活动，增加了老师和老师之间的感情。发展到现在，应该说这个学院非常地团结。我认为一个组织，特别是商科的竞争优势不是好它的财务资本是多少，不是靠企业，也不是它的市值多少或者收入多少，首先要文化，才能做好他想做的事情。

　　当然商学院这四年当中，它的学科，它的人才培养都有了飞速进步。包括最近正在进行的我们的2013年的高考[微博]，经贸大学尤其是商学院这个专业，高考的分数又创新高。这个事情我想它都是积累，一种沉淀，包括它的品牌、质量的反射。这些还挺欣慰的。

　　商学院院长应是学者、企业年、政治家、社会活动家的结合体

　　刚才你说到作为商学院院长的体会，我以前说过，作为一个院长，他应该是综合性的人才，首先是学者，再就是企业家，还有政治家，社会活动家，这个事情我践行了这种定位。首先作为一个学院的院长，你必须是学者，这个学者包括两个层面，一个是你上课，你必须培养学生。不仅仅是全日制的，还有EMBA这些学生，必须上课，而且站好讲台。我认为这些年当中，本身作为教授，在这些课程上我下了工夫，而且是受到了同学们的好评。第二方面是你的研究，你必须有研究，这些年在中国顶级刊物，比如国内的顶级刊物《管理世界》，美国的顶级刊物《会计评论》都有发表。尤其是去年自己在《会计评论》有一篇文章发表，应该这是中国的“土鳖”的会计教授第一次在这样的高端平台上面发表文章。这些事情，我认为我努力了，我认识到一定要以学术为生，因为首先我是个教授。但是作为一个院长，你还要引领大家一起去做教学和科研，毕竟学者是学术为生，所以这是第一个方面。为了行政事务肯定会耽误，但是不能放弃你的学者生活，因为学者是终生的，院长是有时间段的。

　　第二点是企业家，商科教育，特别是现在的转型社会的商科教育，一定是引领社会观念变革的企业创新的主力。比如说今天谈的MBA，中国的MBA已经发展了20多年，这种东西需要持续的创新，创新包括他的理念的创新，课程体系、案例、教学方法的创新，而且这些创新唯一的标准就是学生的认可度和学生培养的质量，他不像我们做老师，我的文章发表了，不管别人怎么看。但是作为一个企业家，要关注市场。我们的市场就是客户，就是学员，所以我认为应该是不断地推进MBA项目的发展，它的品牌的提升，它内在质量的提高。这是一个企业家的心态，而且我们做了一些事情，不是我个人的事情，我们有idea，推动这个事情。

　　再说政治家，政治家对于商学院来说，有两个方面。第一个方面就是现在的社会全球化，政治、经济是分不开的，很多东西看起来是政治问题，说白了是利益问题。比方说低碳、环保，看起来是政治问题，但实际上是经济问题。还有一点，社会责任。因为企业家讲的是效益，政治家要维持公平，维持制度的公正性，这点商学院必须有所作为，是我们引导学员培养的方针。

　　还有社会活动家，这个东西实际上就是营销的东西，院长要跟不同的人去接触，去碰撞，比如说一个方面就是我们要去经营我们商学院的品牌，不一定是对外经贸商学院，是整个学校的品牌。现在对商学院，对中国的商学院有很多微词，这个东西说白了，是社会对我们的预期，我们要去经营它。社会上有句名言要：“企业管理实践中，要管理者，不要商学院”，这个东西说白了对商学院的教育就有误解，也反映我们商学院的教育需要变革，它需要我们去沟通，包括市场，包括理念。商学院是培养人力资本的，但是社会的认同需要我们去营销，去经营。所以商学院的院长必须频繁地出现在各种论坛上、各种会议上，去推销我们商学院的理念。所以我认为四个方面。这段时间，本人真的按照这四个方面去做的，有的做得不太好，但是一定要有这个目标，这是对你这个问题的回答。

　　注重师资 以学生是否满意作为考核教师的标准　

　　主持人唐敏：您觉得在过去的三四年，您这四个身份哪个身份担任的角色更重一些呢？

　　汤谷良：应该说我认为企业家这个身份可能担任更重一点。我认为作为企业家这部分，有三个方面，第一点我们必须关注商科教育的产品创新，比方说谁都知道，需要从知识教育转为能力教育，这个东西大家都形成共识了。但是能力教育，涉及我们的课程和我们这些项目，它如果没有创新，它还是回归到刚才说的自主教育。我说的产品就是课程或者项目。第二点，是师资，我一直倡导的是MBA的教育就是市场化的教育，市场化教育就是以学生是否满意作为考核一个老师的唯一标准。以前我们可以这么讲，你不好好听课，我要扣你分，现在问题是如果学生给你的分高，就说明学生认可的；分数低，学生和学院都是不认可的，这是检验和考评一个老师的唯一标准，没有别的标准。这要求我们要对老师进行培训，培训的方法是多元的。比如，到现在为止商学院有六个系，每个系几乎在同一个时点，都有教师正在国外做访问学者。我让他做访问学者，最重要的是你听听顶级商学院的课，回来以后，感触就会特别大，就能直接应用到我们商学院的教学。也就是说我们教师作为培训者也通过被培训来提升理念。第三个方面就是案例，我认为一个成熟或者说有品牌的商学院，一定要有品牌的案例，而且中国的商学院一定要去关注中国企业的案例，我不太欣赏我们把美国哈佛商学院的案例直接拿到商科教育，这不是说我不开放，只是因为中国有不同的环境。中国的商学院想要经营好，就去总结和体验中国企业的创新，包括失败的这些案例。所以企业家这个成分，我说的意思就是我花的时间比较多，而且我认为成果自己比较欣慰。

　　主持人唐敏：汤院长刚才那番话也回应了社会上很多现在对于教育本身的质疑。有很多人质疑说中国的教育很多时候就是培养知识，但是培养出来有知识的人，不一定能够到社会岗位上面去担任相应的工作，尤其是我们MBA的教育更是如此，我们说MBA教育本身是针对有工作经验的人回来上学，那么他们更多是希望我通过学习了这么两年到三年，再回到工作岗位上面能解决我很多实际的问题。在美国有本书就是刚才汤院提到的《管理者而非MBA》。您对这个看法怎么看待？外经贸MBA经过这么多年，除了和其他商学院都一样，对师资考核，大家都是这么来考核的，外经贸的MBA还有哪些特色呢？

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