原文标题：马云在美国喊话：要共存，不要你死我活
6 月 21 日，阿里巴巴在美国汽车城底特律首次举办大型展会 Gateway 17，以鼓励美国当地中小企业主了解中国市场和消费者，向中国出口商品。超过 3000 名来自中西部以及美国各地的中小企业主参加了这次活动。
当天，马云在底特律接受了包括 PingWest品玩等在内的多家媒体采访。虽然拉拢美国中小企业主是该次活动的主要目的，马云还是谈论了跨境物流、假货问题和应对措施、今年早些时候与美国新任总统特朗普的会面、中美贸易顺逆差、中美文化差异、全球化和自由贸易、以及阿里巴巴如何从一家大型公司向一个巨型经济体转型等话题。
马云认为，对于中小企业而言，跨境贸易最头疼的就是物流问题，海关的工作从面对每天几百个集装箱，变成了每天几十万个小包裹，效率面临极大的压力，流程亟需改革。他也在积极和国内外大型物流公司、数十个国家政府进行协商以改善全球物流服务的质量。
PingWest品玩获悉，马云将很快宣布一项新的中美企业家磋商机制，中国和美国各派出 10 家公司，就贸易、政策和劳工等问题进行沟通交流，然后写出报告分别提交给中国和美国官方，以便政府能够制定出更有利于民间企业的政策，保障全球化自由贸易能够继续下去。“不要把贸易问题政治化，而是把政治问题贸易化。”马云在采访中表示。
马云接受采访更重要的是，新的自由贸易模式要为中小企业带来帮助，而不是仅仅服务于大公司的利益，因为这不仅能够帮助中小企业、创造就业，还有利于中美之间相互接纳、欣赏和弥合文化差异。他指出，“中小企业的交流越多，年轻人的交流越多，国与国的关系会变得更好。跨境贸易其实是文化、商品和友谊的交流。就像周恩来曾说过，‘越过大洋握个手。’”
前不久，马云信誓旦旦地表示， 20 年后的阿里可能会成为一个巨大的新经济体，按照产值规模达到全球第五。显然，这个新经济体不只是阿里巴巴，还将包括在其平台上存在的商家、服务和内容，但至少阿里巴巴会是新经济体的核心——为了应对这个未来，阿里巴巴应该做出如何改变？它还会是一家“公司”吗，抑或演变出一种新的商业社会架构，就像第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司那样？往下读，你会找到答案。
马云也谈及了未来最为一个新经济体存在的阿里巴巴，与其他同行的竞争。和以剿杀为规则的国际象棋相比，马云说自己更喜欢围棋，因为“围棋核心理念是互相共存，你比我多赢了几目子而已，而不是下得你死我活。”
或许这句话他当初应该对王兴说。
以下是经过精简和编辑的专访记录。
Q：你来拉拢美国的中小企业出口到中国，讲了北美生鲜一天、三天到中国的案例，物流通关时间问题怎样解决？
A：现在跨境贸易资金支付已经不是太大问题。物流是跨境贸易的重要关口，中小产品在各国过海关质检，效率流程都是问题。以前海关每天面对几百个集装箱，现在变成每天几十万个包裹。这需要系统地改进。我们不指望一天解决问题。现在中美跨境贸易的情况已经比 10 年前好太多了。
生鲜商品，我们也是经过几年摸索，最近才开始大规模搞。我们发现，生意不够大的时候，很多物流公司不愿意承诺，我想随着阿里巴巴的全球化，越来越多公司会加入进来。这次我在跟密歇根州和美国政府谈，想帮助 100 万个美国小企业出口，去年我去了全球四十多个国家找它们的元首，都是在谈怎样把对大企业的海关政策也开放给小企业。我提出了 eWTP（编者注：全球电子贸易平台）的理念，也在和世界贸易组织合作，上升到 WTO 2.0 ，让跨境贸易真正为中小企业、为年轻人而优化。
我一直相信，当贸易停止了，地球也就停转了。对于阿里巴巴取得进展，我还是有信心的。
Q：如何打击假货，保障美国中小企业主的权益？
A：假货其实是个人性的问题，只要人存在，制假贩假就会存在。
在打假上的技术，我们是领先的。发现、打击和采取措施的速度精度已经不可同日而语。通过大数据，我们不光可以发现谁在买卖假货，谁在生产制造假货我们也能抓到。当然，作为企业，我们没有执法权，和执法部门合作，去年我们把 800 个卖假货的送进了监狱，可能从建国以来都卖假货抓进去的都没有这么多人，这也是为什么很多假货在逃离阿里巴巴。
在态度上，你知道很多传统的打假，最后是对方的律师过来问，赔点钱就和解了。我们从不和假货制售商谈判和解，必须打掉，从网上打到网下，把造假打掉，把工厂捣毁。我一直倡导，就像打击酒驾一样打击假货。
我觉得如果再给一点时间，假货这个多少年都解决不了的问题，可能就被我们解决了。
Q：阿里巴巴要创造一个全球第五大新经济体，作为新经济体背后的公司，应该怎样变革？
A：我们的目标是在 2036 年，也就是二十年的努力，成为第五大新经济体。第一次技术革命所诞生的商业模式是工厂，第二次技术革命所诞生的商业模式是公司，这次技术革命诞生的商业模式到底是什么？我们也不知道。
通过这个新经济体，我们会服务 20 亿消费者，创造 1 亿个就业岗位，还要让扶植的中小企业能够盈利，这是我们想在全球创造的新价值。为此，阿里巴巴必须变成一家具有国际化能力、全球化视野的公司。全球化和国际化是两种不同的能力，全球化是一种视野，你必须替全世界去思考，解决全世界的问题，国际化是你跟世界沟通的能力。
我希望我们公司从文化、人才、组织，都能够适应未来世界快速发展的需求。不要仅仅考虑到自己挣多少钱，不要去考虑到自己在中国跟谁竞争或者在美国、全球跟谁竞争，而是去思考，就像围棋，中西方的差异。中国人是下围棋，西方人是下国际象棋。
围棋核心理念是互相共存，你比我多赢了几目子而已，而不是下得你死我活。
Q：你今年和特朗普总统见面，我们都知道你对自由贸易的态度。他到底是什么立场？
A：我和特朗普总统的谈话很愉快，因为我们没有谈自由贸易和全球化，谈话的核心是帮助中小企业做跨境贸易，创造就业。那时候我提出想做这个大会，帮助中小企业卖到中国、东南亚、其他地方。他就变得很激动很健谈，我们聊了很久，该做这个该做那个的。之后我们也在和他的团队沟通，开了四五次会议，就是在为这次大会打基础。
马云和美国总统特朗普我认为特朗普很在乎出口，特别认为中西部（编者注，特朗普支持者聚集/共和党票仓）出口很重要。我觉得现在争论立场，你说你的我说我的，没有必要。如果我们能够取得成绩，帮中小企业出口到中国和东南亚，让他看到自由贸易和全球化能解决问题而不是制造问题，我认为他的想法会改变的。
Q：为什么要这么费劲把美国生鲜卖到中国？
A：我发现中国消费者对海外高质量水果的需求很大。我们做了车厘子，消费者没想到价格好，又好吃，送货速度也快。我们从最难的搞起，如果生鲜水果这个最难的品类能做，那么其他的相对也容易很多。加拿大龙虾，新西兰北极虾，我自己家吃的牡蛎也是在天猫上买的。
今天，食品安全对中国还是个挑战。中国的空气和水都严重污染，凭什么中国只能当工厂和厨房？我们也可以当卧室啊！我们这么多外汇也应该利用起来，中国现在有这么多中产，这么多人消费高品质的东西，我们应该学会进口，使用外汇，与其存钱不如花钱，提升视野，吃好东西胃口才会好，买好东西生活质量才能提升。顺便淘汰一点中国落后的生产力也挺好，让大家感受好产品好质量，也让我们的土地休养一下。
从洋务运动，到加入 WTO，中国人总在担心外国人把我们打垮。事实上我们学的更快。我有信心，进口不会把我们搞怎么样的。
Q：如何看待中美贸易争端，文化和政策差异？中国企业家曹德旺在美国创造就业，结果因为劳工法律问题引起争议。
A：文化差异是世界上最美好的东西，我自己真心这样认为。昨天我还在想今天演讲该讲什么，想到一句话：我们的差异才让这个世界丰富多彩。我从没在美国读过书，但我对美国充满好奇、尊重和欣赏。当我们看到文化差异，应该觉得，嗯，有趣，而不是非得要求你一定要和我一样。
中小企业越来越多，交流越多，年轻人的交流越多，老百姓的交流会加强。我并没有觉得阿里巴巴今天是在这里做生意和买卖，更觉得是中美之间文化、友谊、商品和创新的交流。就像周恩来曾说过，“越过大洋握个手。”我希望成为中国和美国、其他国家之间的桥梁，贸易是一个最好的手段
尤其现在中美之间贸易的逆差，通过战争越打越大，把门关起来就没有逆差了吗？还是要想办法解决掉。我倒担心中国消费者的力量实在太强大了，美国有没有这个能力去生产，也是个问题。除了这个会议，我正在发起一个中美企业家之间的对话，应该很快就会启动：中美各出 10 名企业家，我们对中美之间的贸易、劳工和经济和政策问题，在民间进行一个非常务实的探讨，然后对政府提出我们的建议和对策。
不要把贸易问题政治化，没有意义，而是应该把政治问题贸易化，我们会在这方面做些努力。
责任编辑：张海磊
