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重磅访谈:强迫考试是现代版的“棍棒教育”

http://www.sina.com.cn 2009年05月20日 19:36   新浪教育
剑桥大学外语考试部中国办公室学术及TKT项目经理张敏与《国家英语课程标准》专家组组长,北京外国语大学教授,“剑桥少儿英语考试”专家委员会主任陈琳教授(右)
剑桥大学外语考试部中国办公室学术及TKT项目经理张敏与《国家英语课程标准》专家组组长,北京外国语大学教授,“剑桥少儿英语考试”专家委员会主任陈琳教授(右)

  针对以上特点,老师在教学的过程当中就要把所有的注意力放到怎么让孩子学会实际运用为标准。所以,我们说少儿剑桥英语的考试对教学有一个非常积极的促进作用,就是我们常说的兴趣,这是非常重要的。

  最后一点,剑桥少儿英语所有的体系,从考试卷的研发一直到考务的管理,都严格遵照国际标准的质量监控体系。所以,它就能最大限度地保障在全世界它就做到准确、公平、公正。所以,这个考试还是很值得去考的。

  主持人:其实你已经解答了我下面想问的另外一个问题,这个问题我就想问一下陈教授,少儿在学习英语的过程当中,他有哪些他自己比较独特的特点,跟成人学习最大的区别,这个规律如何把握?对于家长来讲,他是如何建立孩子考试和学习兴趣的关系?

  陈琳:我先回答你这个问题,然后我再就考试和兴趣的关系进一步说一说。

  小学生学习外语有什么特点,首先要从儿童教育心理学这个角度说,小孩子整个有什么特点。头一个就是好奇心,孩子的好奇。第二,求知欲。第三,跟人交流的愿望。小孩子还不会说话,可是他也很愿意听你说话,用各种不同的方式,出一点声音,或者做个什么手势来跟你进行交流。所以,从小孩子的幼儿求知欲、好奇心、交流的欲望,这是普遍的。而这三个方面,在外语的学习上也会充分地表现出来。所以,我们对学生就得满足他的好奇心,引起他的兴趣。同时,别把他当成小孩子,当然也不能把他当成人来对待,别以为他什么都不懂,就是一个成人对待他,跟他讲,跟他说话,尽管他不懂也要跟他说话,就用英文。如果你想跟孩子们说他懂得的英文,那他学什么?所以,这里就有一个小孩子学习外语的过程,必须是一个自然的跟他学母语的过程一样,就是先输入后输出。什么叫先输入?听和看,这有叫输入。输出是说和写。你怎么能希望他会说,而你不跟他说话,不让他听,这是一样。虽然很多其它的规律、其它的原则,学外语跟学母语不一样,但基本上先有大量的输入,后才能希望他能够输出,这是同样的。所以,对孩子来说,一定要充分地发挥我刚才说的那三个特点,在外语教学上。

  我想补充一点考试跟学习兴趣的关系,目前考试还是少不了的,还是需要的。我怎么样来判断一个培训的学校好坏,就是要它通过各种适合于小孩子学习特点的那种方式,把它的外语给教好了,让它一有兴趣,二有跟人交流的愿望,你跟他说两句话,他能够用他学的英语跟你交流。掌握一定日常生活里边,能够跟大人说说话,当然尤其是跟小孩子之间说说话。但同时他只要学到这个了,真把这点外语学好了,他什么考虑都不怕,这样的学校就是好学校。可是完全以应试教育为目标,一切教学方法都是为了考试,那个不行。可是这两者是一组矛盾,是辩证的关系。

  主持人:说到考试的问题我就想起过去我们说的老话叫“棍棒教育”。过去像我们这么大的孩子,如果不好好读书,父母就打手板、打屁股。现在因为都是独生子女,爹妈肯定舍不得打孩子,但是用考虑软的棍棒方式逼孩子学习,这是现在比较普遍的现象。孩子家长不会打孩子,但是会用其它的方式,同一个考试,邻居家的孩子或者同学达到什么成绩,而你只达到了什么成绩,可能父母也是没有办法,软硬兼施,也是为了能教好自己的孩子,可能家长的愿望也是想能够让孩子多掌握一门语言,而不是多拿到一个证书。可是现在的社会现实,可能又是非常现实的、非常残酷的,小升初的问题,现在是小学生学英语最大的动力。在这个大的环境不能改变的前提下,您认为这个孩子在外语的学习上是不是应该掌握一个度?不要过分,或者是要因材施教,自己的孩子如果迫不得已要去学一个外语的证书,在精力的投入上,它大概应该花多长时间,或者家长怎么判断学到这里就可以了,下一步就可以抓一些数理化的东西了呢?您对这个问题怎么思考?

  陈琳:就像我刚才说的你可以把马牵到河边,但是不能逼马喝水。还有你刚才说的一个证书,或者是一个什么考试及格得到一定的奖励,这个也不能没有,不能以这个为目的,别的孩子都得了这个,你怎么会得不了,然后就责备他,这不行。可是小孩子的荣誉感、成就感也是他们的特点。为什么不管是剑桥少儿英语还是剑桥国际少儿英语,每一级考完之后都会发一个金光闪闪的烫着金的很漂亮的证书?这就是满足小孩子的成就感跟荣誉感。这个证明你学好了,这些也还是必要的。但是不能以这个为目标,用一种强迫的方法来学习。涉及到度的问题,首先他只要有兴趣,就没有度。没兴趣就没有度。所以,兴趣第一。所以,小孩子学外语,其实学其它都是一样。业余爱好,跟学小提琴、弹钢琴,强迫不行。当然像贝多芬小时候妈妈就强迫他,但是全世界只出过一个贝多芬,一般来说强迫是学不出来的。

  主持人:您说的这个我非常有同感,因为我的孩子也有兴趣问题,我就想第一问题先培养孩子的兴趣,这是学好任何问题的前提,尤其是对小朋友,道不同理相通,他学什么都要以兴趣为出发点。

  张主任,现在剑桥少儿英语的考试已经应该算比较成熟了。

  张敏:对,已经进入中国市场十几年。

  主持人:它现在的规模和下一步的发展有什么样的打算?

  张敏:规模就是我们到目前为止累计人数在国内已经超过百万,在全世界已经超过500万。所以,中国的少年儿童考试数量占了相当大的比重。而且随着国际化进程的加速,特别是奥运会之前和之后,全民学习英语的热情高涨。所以,大家都想从儿童开始抓起。因为2007年的时候我们已经把剑桥少儿英语所有的考卷和整个考试的各个方面全部已经重新改版,因为为了适应时代的发展。因为是1993年开始研发,1997年开始研发,1997年到2007年已经十年时间,有些内容我们在全世界做了大量调研,把它改版,就是为了适应时代的发展。比如说DVD,以前可能到了很高级别的时候才出现这个词,现在生活发展了,什么都好了,我们早早谁都知道DVD,我们就把它提前。可以看到考试并不是说我拿出来了一辈子就这样了,它还是与时俱进,这个词还是很适用。接下来我们还会继续服务中国的市场,服务少年儿童,在一定的阶段根据这个时代的要求,我们还会再进行改版。

  因为支持少儿阶段,我们还要支持教师,因为只有师资水平提高了,我们小孩子的受教育程度才能提高。所以,我们也针对少儿教师的需求,在2010年要推一个教师资格证书,叫TKT的少儿教师模块,这个证书就可以针对少儿英语教师的市场,给老师一个极大的支持,我们希望教师的考试和少儿的考试互相促进,做一个良好的循环。

  主持人:陈教授,刚才咱们也听到了张主任介绍剑桥少儿英语发展的状况,有一个迅速法子的数字。相对宏观的问题,这么多学生在参加少儿英语的学习和考试的时候,能不能说明我们国家少年儿童英语水平在突飞猛进提高,您怎么看待如何整体提高我们国家少年儿童英语水平?

  陈琳:突飞猛进这四个字现在提不到,没有到那个程度,而且现在的少儿英语主要还是在大城市,所以咱们还不能忘了农村几亿的孩子,他们现在还不具备条件。从教育部国家课程标准来说,到目前为止还是主要要求县城以上的小学能够从三年级起开始学英语,当然现实情况是大城市都在一年级,包括北京,都是一年级就开始学了,上海、广州,一些比较大一点的中等城市也有从一年级学起,可是我们对农村却没有一个时间表,还没有一个要求,而是要准备条件,慢慢的来铺开。可是现在就我们所了解的,有一些比较好的地方的农村学校,由于孩子们的要求,家长的要求,只要有条件,哪怕师资还不够好,也先开起来再说,我认为这是可以鼓励的。可是正像是我们大家都了解的,师资是最重要的问题。现在据我们一些不能初步的统计,现在从小学已经开设的学校,英语真正合格的师资不到一半。

  张敏:问题很严重。

  陈琳:具体就是这么一个情况,所谓合格还不是说要求很高,应当是可以教。但是现在我们倒是希望通过远程教育,我们现在再较育部的领导之下,正在做这个工作。一个是通过远程教育来提高教师的水平,一个是通过网络,使一些师资上还不具备条件的学校能够利用一定的电话教具来慢慢地开设外语课。而这个想法说实话,说起来有7、9年,上一届的领导人李岚清同志,他当时就极力地希望我们的小学能够普遍地开设外语,他就提出来过,在我们有一定条件、多少懂得一些外语的这些老师,利用哪怕是最简单的小小的录音机、磁带,只要有条件,远程的或者是有些电视节目,利用这些远程教育的工具来弥补它师资的不足。现在假如普遍地在农村小学开,应该尝试去讨论。

  主持人:也谢谢两位嘉宾的光临,今天这一期的北京青年报人才时代版组和新浪教育频道合作的重磅访谈就到这里,谢谢大家。

  陈琳:谢谢。

  张敏:谢谢。

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