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英语专家访谈实录：学口语最需良好语境主持人杨松涛：各位新浪网友，大家好！这里是正在为您直播的新浪直播间，感谢您的关注，我是主持人松涛。今天直播间里我想和我们请来的三位嘉宾，一起聊一聊关于英语口语学习方面的话题，今天嘉宾我们请到的也是来自北清英杰国际教育科技有限公司的三位老师，在英语方面都是非常强的专家，我来给大家介绍一下。 第一位就是情感英语教学专家、语音研究和配音专家。1984年毕业于云南师大外语系，留校任教八年。长期从事英语教材编写、录音工作的保建昆老师，欢迎您保老师！跟我们新浪网友打个招呼吧。 保建昆：大家好！ 主持人杨松涛：第二位就是来自俄亥俄州立大学的，纽约州立大学播音语言专业，研修表演和播音。在外籍影视表演和英语配音界颇有名气的Greg老师，你好！ Greg·Schroeder：你好！ 主持人杨松涛：因为我也做过学生，英语是大学里三门主课之一了，很多同学在英语学习的时候尤其是在英语口语表达方面，他们觉得自己我背了单词，有很大的单词积累量，我也知道语法怎么表达，很多阅读材料看的时候我都懂，但是一到听的时候我就听不懂了，而且要我说我也说不出来，这是一个长期困扰着很多学生的问题，这个问题为什么在中国的学生当中会这么普遍呢？ 保建昆：因为在咱们中国，应试教育是占主导地位的，所以大家一般不是太重视口语的训练，因为往往学外语最重要的应该是口语先行，我们要把口语先学好以后再来学其他的，就像从小学汉语一样，小时候没有学任何语法、没有背任何单词、也没有谁给我们什么规则、制定什么框架，但是我们可以很自然的就学会我们的母语。原因是什么？我们很自然的听一些东西，把它听会，因为听力跟说是非常重视的环节，你会听、会说以后再去上学，你看我们汉语全世界最难的语言之一，但是大家并没有觉得多难，我会说了、会听了，我上学去在学汉字的时候写什么都很轻松。但是对于外国人来说就不是这样了，他可能会感觉特别难，难于上青天，就是那样的感觉。所以语言就应该从听、说开始，会说了就可以很轻松的进行其他学习。汉字那么难写，但是英语只有26个字母，会说话以后把26个字母学会了，什么东西都可以轻松的学习了。 主持人杨松涛：我想问一下Greg，你是土生土长的美国人，我们刚才跟保老师聊天的时候他说了，可能很多中国人他们不觉得汉语是最难的语言，他们觉得英语是很难的，你是一个美国人，你觉得英语和汉语比起来哪个难？ Greg·Schroeder：不好说，越学汉语越觉得有点难，因为学成语那些都有故事，如果你不知道那四个字有什么故事，你不知道是什么意思，其实都很难。英语有好多规则，所以你背下来，如果你天天就听比较好，对我来说很难。 主持人杨松涛：我相信你应该也是先会读英语，然后才学会了如何去写英语、写句子、写单词。 保建昆：跟咱们国家一样。 主持人杨松涛：也是先从会听、会说，然后发展到用英语写作的过程。现在也有很多同学他们觉得，如果我想说一口非常流利的、非常标准的英语，我是不是一定要有非常好的英语基础，我需要有很大的单词量的积累，也需要知道很多非常复杂的英语的语法，是这样的吗？ 保建昆：应该两种情况，一种，他的追求发音比较完美的，实际基础差一点的，以前没有怎么练过的人，很可能练起来从头学或者跟好的老师或者好的教材或者体系，他可以学的非常地道，以前他的基础打的比较扎实的，但是如果当时他练的时候发音各方面不是很完美的情况下或者不是很好的情况下，像这样的人他在学口语的时候相反倒觉得特别的累，虽然词汇量大并不等于口语就会很流畅。因为说英语主要是一种机械的练习，你要能够大量的吸收一些比较有效的练习模式进行操练，练多了以后自然就会讲出来了，练熟了。 主持人杨松涛：我觉得应该是把一个人的思维完全转成英语了，用英语的思维思考你说的话，这才是我们锻炼英语口语最终应该达到的目标。 保建昆：对，像咱们说话根本来不及思考，句子自然蹦出来了，所以熟练的句子要增大，句子量大了自然就可以脱口而出了。 主持人杨松涛：所以我平时，包括我小时候学英语的时候经常会出现这个问题，我认识这个单词了，我一定要把这个单词读好，它每一个音我都要发出来，所以在说英语整个句子的时候就感觉是在一个单词、一个单词、一个单词的蹦，不像完整的句子，是不是Greg，好比有连音，前一个单词最后一个音可能是一个辅音，第二个单词的第一个音是元音，完全可以连起来模糊了去读，但是很多同学在读的时候就非要把第一个发的非常清楚、第二个再说的非常清楚，好像说的就不像是那种非常地道的英语了，这也是一个很普遍的问题。 保建昆：对，其实真正的你想把英语学好，实际与人沟通，最好与老外面对面沟通，就像咱们国家跟自己讲母语的人去沟通，这是最好的条件了，你学到的东西就是完全原模原样的去复制他，这样讲的很地道，话也很自然。切忌自己去编一些东西说，比如整天死抠语法，抠到最后离开语法都不会说话，纯粹照语法编的东西不一定地道，老外可能不一定这么说。咱们打个比方，你看起来很精神，可能好多人去想这个精神，你看上去，精神想不出什么合适的词，你看上去很棒，我们经常用伟大这个词，你看去很棒、很精神，就是这么一个感觉。所以光抠语法是可以去参加一些考试，因为考试要考语法，但是在口语里边是要靠练熟了这些句子，专门参照一些正规的教材、很棒的很实用的句子，把这些句子模仿下来以后，通过中音对照，比如刚才说的“你看上去很精神”，虽然这个语法上跟精神没扯到一块，但是很地道。在双语的对照之下，就会慢慢的两种语言都说的会非常非常规范，特别是小孩子说英语的时候，双语都可以进行。大人通过双语对照以后，就不用口语语法，知道什么意思，老外这么讲我就这么讲就行了，就像他们讲我们汉语的时候，不能完全照语法抠出来的，中国人怎么讲他怎么讲，感觉挺棒的，而且很地道。 主持人杨松涛：对，就像我们体验最多的看一些译制片的时候，因为有些我们喜欢看原声的，有中文字幕在下面，有很多同学英语比较好，他就照片我如果这个翻译一个字一个字对照翻译，我们就干脆不要看电影了，完全体会不到国外电影的精髓意义所在，所以还是要以整个意思为基础，然后再去翻译、再去学习，所以看电影好象也是一个非常好的途径。 保建昆：我可能一半的时间都是靠看电影学的，因为我学的句子，一般普通的书我都不愿意看，我喜欢看电影的句子，当然不一定完全很标准，但是很地道，说出来的东西跟老外一样，而且看一些比较时尚的电影，台词就像咱们国家小品里面出现的，全都是特别流行的东西，你看多了以后再听国外进来的人，像美国人他来到中国，他肯定是现代人了，我们讲的还是古时候的英语，肯定是不对的，比方说“请问您是谁”，比方“来者何人”，他不吓一跳嘛，那样你就感觉像一个古人在出现。最好的，英语尽可能多看一些电影方面的东西，因为比较流行嘛，这样你进来的现代人他都是讲现代英语的，听起来就会轻松。好多教材上的东西他可能是比较古老的东西，我就不说哪套教材了，教材太古老以后，学的东西就像我们学的全都是古文，现代人不讲古文，可想而知你讲的英语，我学了半天听不懂别人，请问你学那教材是不是现代人家天天在讲的那些英语，这个就很关键。所以为什么你会听不懂，我已经学的挺好，我在学校全是尖子，但是我就听不懂人家老外讲的是什么，人家讲的是现代英语，你讲的是古代的民国时期的，可能是这样的。 主持人杨松涛：Greg，你在这方面应该感受比较深，因为你应该也在中国看过一些现在的普遍的教材，那些教材在你看来是不是真的对于真正去锻炼自己的语法好像帮不上特别大的忙？ Greg·Schroeder：是啊，我看过好多教材、录过好多教材，其实这个特别好的，但是我录过的他们有错误，而且他们是这样，你刚刚说的，他们学的很认真，他们知道好多单词，但是加起来不是地道的英语。 主持人杨松涛：所以可能现在我们在学校学习的那些对于现在的考试来说OK，没有问题，但是如果想真正去掌握英语这门语言的精髓，甚至以后当成一个自己从小学习的母语一样去说的话，好像还达不到那样的水平，我们现在需要什么样的在英语口语方面的创新、创造去改变这种情况？ 保建昆：我们刚才说过了，要学地道的英语、学一口漂亮的英语需要的是什么？需要的就是能跟老外直接沟通，我能对着一个老外整天练，就像对着中国人练汉语越来越地道，我对着老外肯定越来越地道。好多人就说，我上哪去找这样的环境，这个语境是重要的，我必须有这样一个东西才能做到，所以往往我们就需要引入这样的产品，这样的一种录音模式或者学习模式，这个我们后来会谈到一些。比如说你专门有一个搭档整天陪着你练习，练完以后见到老外不慌了，假如一些同学他们的英语也不太好，整天练越练越破，肯定要跟非常厉害的，他自己的英语就很棒，模仿的人物肯定是自己偶像级的人物，我们就希望有这样的产品、教学模式都可以，但是要突出一个对练的感觉，最好所有的发音能够得到及时的更正，这些都是比较重要的一些因素，比如我天天在讲，但是越讲越破，没有人给我指导，没有人能够给我进行评判到底学的怎么样，这些因素都很重要，在正确的指导下能够经常有对话的机会，能够大量的扩大自己的句子量，这个是非常关键的。 句子量越大想开口的欲望就越强，比如我现在教学生，一学可能两三千的句子量就出来了，这些句子装到他脑子里面有什么表现，特别想开口说话，如果开口以后别人对他评价非常高，说英语讲的非常完美或者非常棒，这样的人被一夸张肯定受不了了，他剩下的结果就是拼命的去学习。所以人就是，尽可能的在短期内能够获得最大的成就感，这样英语讲的比较漂亮，另外他讲的多，能够讲的很有情感，别人听起来听到你讲英语都会给你很多的夸赞，这些东西都是促进你拼命学习的因素，这个很重要。 主持人杨松涛：可是现在的现实情况好像不是那么理想，因为毕竟在中国我们的母语是汉语，在学校也是和同学之间更多的去交流，可能我一个同学他的英语不是很标准，但是他学习成绩好，老师就以他为榜样，就让我们去学他、模仿他，最后他不标准的发音又带给我们了，等于说好像还是没有一个特别好的语言环境，遇到这种情况怎么办？ 保建昆：赶紧出一个很好的产品，就像对着老外，他有一个外国语伴，每天跟你对话，有一个平台，能够得到指导，长期没有得到指导，不知道你学的什么样，而且指导你的人要有一定的水平，或者让你清楚的知道自己说的是否和他一样，这些就可以通过一些工具完成，这个很重要。 主持人杨松涛：如果说我们有这样的产品了，我们怎么做到这个产品和学生之间学习的互动呢？ 保建昆：有了好的产品以后他完全可以自学，通过自学就可以了，因为产品不能说完全代替，至少可以很大程度上代替一个语伴跟你在一起学习的作用，比如你跟他对话，你选择A角，他来说B角，或者你选择B角，他来说A角，你跟他说对话，通过录音或者什么，录音之后模仿，或者听一听是否跟以前的一样，通过一些录音对比等等，有很多方法，一会儿我仔细的介绍一下，挺好的。我们就是需要有一种对练的关系，就是有一种非常想学的欲望，这个欲望就来自于我们学起来比较轻松，很容易掌握，掌握了我就会很轻松的继续学习。 主持人杨松涛：所以我们今天也请到Greg，因为刚才他基本上没有让保老师去翻译，基本上他都能听得懂，可能说的不太准确，但是他能都听得懂，所以我相信，你既然来到中国，是在中国汉语的语言环境下，所以你的汉语学习应该对他也有挺大的帮助吧，也是一个语境的问题？ Greg·Schroeder：对，环境就是这样。 保建昆：他有很多朋友，他喜欢跟朋友聊天，你叫他好好的呆几节课，他坐不住，但是跟朋友就可以聊很多。 主持人杨松涛：所以有这样的环境，汉语不知不觉的提高了。所以我想让你坐在教师里面，拿着英文版的汉语教材，我想学的效果也不会特别好吧？ Greg·Schroeder：是，我今年都没有上学，一直在聊天。 主持人杨松涛：所以其实我们不一定觉得老外能写多少汉字、能知道多少成语他厉害，我觉得外国人他汉语最绝的地方是因为他说的地道，特别像一个土生土长的中国人，觉得这才是一个中国通的老外，所以反过来我们再来想英语学习其实也是这样的。 保建昆：对。 主持人杨松涛：现在我们在平时英语学习的过程当中，也不止是有书本这一种工具了，好早以前就已经有像磁带，后来就有光碟等等，这些其他方面辅助的教材也不少，可是为什么他们没有达到真正的让口语能锻炼好、能脱口而出，特别流利的这样一个效果呢？ 保建昆：人比较懒，为什么会懒呢，因为他不方便，要花很大的力气把这些东西学到来学习，找到书以后文件没在，找到MP3以后文件没有在，我就需要一个非常方便的工具，我拿到手，甚至不用书，书放在那儿一点，一句一句读，比如理想的学习状态，我就希望一个老师教我，但是别太贵，最好不要钱，因为整体请一个专家来教我，可能我们家也承受不起，这种情况下该怎么办呢？我就希望一个产品，我书拿着，这个书确实不错，句子都很实用，我选就要选最实用的教材，学了就要用。这个时候我自己读肯定读不来，上辅导班我也没时间去，或者家里钱也不够，没必要花那么多钱，其实学习就这么简单，就这么一个工具我就点，慢速、中速、快速都有，我现在基础比较差，我就来一个慢速的，这么一点，叫什么名字，挺慢的，我跟着模仿，不行再快一点，我现在会了，一点，自己越说越快，最后把最快的一遍也点，通过模仿，每句子都说的很标准以后，就相当于一个专家在面对面的给你上课，所以这些东西很轻松的让你实现，首先发音比较标准。 另外我需要有一些功能，我点一下B，我想读B，我让他问我问题，老外多考考我，见到老外的时候就不慌了，我点B，你叫什么名字，我赶快跟着第二句，我叫什么，然后问你多大了，我多少，跟着一句一句往下走，一遍两遍可能不太熟练，再来一遍，你看多听话的专家，专家我请到这里来，我叫他再来一遍他再来一遍，一遍一遍的过，对话过了以后，再碰到这样的情况，张嘴就来了，熟练了自然就脱口而出，你都没有读熟，你的这些读音规则不通过实践练出来的，我给你讲什么叫略音、同化，头都弄大了，没法去学英语，就是在实践当中操练完了，最后才发现技巧，这就叫音的同化，技巧自然发现，不用老师口吐白沫学生等着听呢。 主持人杨松涛：我才恍然发现，我刚才说的前面是辅音、前面是元音，原来就是这个意思，可能真的老师上学时候教给我们的东西，如果你想说英语的时候全都放在脑子里想着去说，可能一张嘴什么话都说不出来了。所以刚才保老师说的就像我们请到的一个陪练专家一样，他陪着我们学英语，他能听我们说的话，他说的话我们还可以去回答他，有一个非常好的互动形式。 保建昆：对，通过这个软件实现这个形式。紧接着比如听听他们是怎么对话的，把原来原声的调出来，人家对话的时候情感很丰富，比如说很热情的，要死不活的，都不行，说话要很精神，带着一种微笑，当然愤怒的时候可以不微笑，但是往往国际交流就是一种微笑式的交流，要给人带来快乐，咱们说英语都是很痛苦的，其实这不叫讲话，这叫读书，通过整个产品的录音，人性化的，生活化的，听起来很自然，不要感觉很吃力。为什么讲英语很吃力，讲的不自然，太咬文嚼字了，太注重就怕那个音读错了，到时候谁说你，一定要想着会讲英语的人一定是非常棒的人。比方说Greg不会英语，我会怎么想呢，我会英语实际上我就是国际雷锋，你知不知道雷锋？专门做好人好事的人，助人为乐的人，实际上我学英语是对你很有好处的，应该说你对我很感激的，而且我应该是特别的自豪，因为我能帮到你，所以我不应该感到很胆小。 相反，咱们中国人在讲英语的时候，见到老外，一下子显得好像矮人三分一样，其实你应该挺起腰杆，你是很自然的，学习英语可以帮到老外，这种状态应该随时牢记。我奉劝咱们这些网友，见到老外会发抖的这些人，下一次你挺起腰来跟他们说话，带着微笑就行。 主持人杨松涛：关键是“中国式英语”，已经说了好几十年了，一下子改好好想挺困难，但是没关系，见到老外就拿他当咱们陪练了，只管把咱们的英语秀出来，这样子我觉得英语才能有提高。
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