新浪教育讯 北京大学和新浪教育频道联合推出的名师大讲堂,以下为北京大学心理系的系主任周晓林访谈实录,关注的学科是心理学。
视频:北大心理学系系主任周晓林谈心理学魅力 媒体来源:新浪教育主持人孟楠:各位新浪网友大家好,欢迎您光临今天的新浪嘉宾聊天室,我是主持人孟楠。您现在收看到的是由北京大学和新浪教育频道联手打造的北大教授名师堂的系列访谈。我们接下来为您介绍的系和学院是北京大学的心理系,我们非常荣幸邀请到北京大学心理系的系主任周晓林教授,欢迎周教授。
周晓林:您好,大家好。
主持人孟楠:周教授,其实现在一提到心理学,可能大家最新映入到脑海中的是心理测试、性格分析等等这样一系列的名词。但是很少有人能够把它上升到科学研究的层次,能不能请您向我们解读一下心理学究竟是研究什么样的学科?
周晓林:实际上很多人对心理学都是从心理咨询开始,包括我自己在内都是这样。但是进了这个行业以后你就发现,心理学跟物理学、化学一样,它是一门科学。为什么这么说?心理学研究的方向、领域很宽广,比化学、物理都要宽广。比如我们可以做脑科学,做跟大脑有关的神经机制,跟生命科学做的事情一样多。但是我们也可以做人力资源,做人才选拔,跟管理学院,跟其它行业做的一样多。我们虽然做的很多事情跟其它学科很相似,但是心理学跟有些学科不一样的地方就是我们使用科学的方法来研究。什么叫科学呢?本质上就是说你通过试验,通过控制某些变量、变化某些变量,看看变化的变量产生某些后果,通过这些方法推断因果关系,就像我们做物理学、化学一样,你加了某些物质以后,看产生什么后果,产生什么化学反应,心理学也是这样我给你什么刺激,或者给你什么条件,你产生什么样的反应,这种反应可能是行为,比如你的眼跳或者是你的眼动情况,或者是你的皮肤电或者是皮肤分泌的情况,也可以是很生理的,比如你的脑电发生变化的情况或者你大脑互动的模式改变。不管怎么样,不管是研究很基础的或者是很应用的,我们使用的方法一个基本的原理都是科学的方法,也就是说变化、控制一些无关的因素,变化你感兴趣要研究的因素,看看这个变化的因素产生什么样的后果,然后通过因果关系推断,关于比如人的心理跟我们行为的关系,我们的行为跟我们脑的互动的关系,或者说我们的智力怎么在大脑中产生,我们的创造性或者是什么样的性格影响我们什么样的互动。所以,从方法论上心理学不同于语言学,不同于社会学,有很多方面更接近自然科学。虽然我们研究的问题可能既具有自然科学的一面,也具有社会科学的一面,但是我们使用的方法整个来说是自然科学。所以,我们认为心理学是一门科学,这也是为什么北大心理学系招生的时候是招理科生,因为不管是做脑科学研究,还是做人才选拔,都实际上需要用科学的思维方式,能够使用很多数学的工具,没有理科的训练,没有办法完成后面的工作。当然没有理科的训练也有人做一些心理学的工作,比如说包括电视访谈、人生访谈,但是那个很难把它作为科学来对待。
主持人孟楠:说到科学,可能大家对心理学的理解还是它的成果包括研究的产生,可能是在一个比较密闭的屋子里,一个被研究者和专家可能通过对话的形式,我们很容易脑海中呈现这样一个形象,一个舒服的沙发放着音乐,通过一些问题来调查实际情况。但是刚才周教授介绍的情况,要通过大量建立在科学研究的基础上,调整一些变量,从而得出心理学相关的一些成果出来。
周晓林:很多人理解的心理学,把它看成是电影上、影视上面的心理咨询,那个当然是心理学的一部分,但只是很小一部分,因为心理学很宽广,有一种说法,有人的地方就有江湖,有人的地方就有心理学。实际上不光是有人的地方,动物的行为实际上也是反映一种心理学研究,当然这个地方很难分开,动物学家感兴趣的工作,实际上很多地方也是心理学感兴趣的问题。比如说猩猩怎么交往,包括鸟的叫声,鸟是不是具有方言,有区别性。这实际上跟人的很多很相似,比如高级的灵长动物,他们的社会等级关系,动物学家感兴趣,心理学家也做这方面的工作,所以心理学很宽广。
主持人孟楠:听起来很有意思,比一些纯粹的理科学科和工科学科更有意思。
周晓林:可能心理学做的很多工作跟我们自己都身同感受,另外跟我们的实际生活密切相关,比如我们在实验室做一些模拟性的经济决策,人决定赌博或者是买股票,决定赌或者决定不赌,或者是决定买了股票跌了是换还是不换,卖还是不卖,这个里面反映了很多心理学的问题。当然我们日常生活经验都有一些体会。所以,我们把它作为一个科学的门类,找出里面认知的机制、心理的机制,甚至找出脑的机制,这样才真正把心理学变成一门科学学问,而不是说我们仅仅通过日常生活经验的总结,那个只能叫江湖心理学。
主持人孟楠:要进行科学方面的心理学研究。
周晓林:虽然江湖心理学也有它合理的一面,但是不能把它作为一门学科。就像我们虽然观察到日落、日出,可以知道地球跟太阳的关系,但是只有到了牛顿以后才真正认识到里面的规律,心理学很多也是这样的。比如说得简单一点,朝三暮四,最基本的原理是,一个猴子,你给它早晨吃三个橡子,晚上吃四个橡子,它不干,不高兴。但是早晨吃四个,晚上吃三个,它就干了。这实际上也是反映了心理的问题。同样的问题,同样的分配方案,我用不同的表述方式就会影响人的行为、人的接受程度。行为经济学或者说社会经济学里,我们研究这些问题,为什么同样说半瓶水,可以说半瓶水满了,但是你也可以说半瓶水空着,这反映了不同的价值观,或者说别人给你的问题表达的方式不一样,就会影响你的决策。所以,心理学我们试图找它这个领域生存的机制,比如心理上发生了什么,包括大脑发生了什么,这是为什么说心理学是一门科学,虽然它研究的问题是我们日常生活当中常见的。
主持人孟楠:您刚才介绍到这儿,我想起来现在特别风靡的一部电影,通过研究人脸部的表情和应激的表情细微之处判断你的心理究竟真实的情况是什么,其实这个方法我们叫心理学科学的研究方法。
周晓林:这个电影我没看过,但是这个故事大概知道。这个不能称为科学,为什么呢?因为它是通过自己的日常生活经验总结出来,知道面部表情跟内部心理互动,跟你的动机、意图的关系,这是个人经验的一种总结。个人的经验总结可能要反映一些基本的规律,这些规律可能是科学的,但是它不能作为系统的一门学问,系统的学问里面有一整套机制发生的过程、机制,在脑子里面,这要通过比较细致的实验室工作研究来进行的。心理学很多研究的问题可能来自于生活,但是我们不是仅仅对生活经验的一种总结。总结当然很重要,不能称为是一门科学。
主持人孟楠:心理学作为一门学科研究在我国发展有多长时间的历史?
周晓林:心理学在中国真正传播是1900年,那时候京师大学堂开始教授心理学。但是成为一门科学或者学科的诞生,实际上我们一般把它认为是1917年,那时候我们的心理学家陈大奇,他在北京大学建立了第一个心理学实验室。这个实验室的建立象征着一门学科的诞生。过去没有专门的心理学,它是作为哲学的一部分。在1879年德国的心理学家冯特,他在莱比锡建立了一个独立的心理学实验室,试图通过试验的方法研究人的心理,现在公认1879年是科学心理学诞生的年代,在这之前心理学还不能称为科学,是哲学的一部分。
主持人孟楠:可以说还是一门比较年轻的学科,一百多年的历史,跟我们其它的学科相比较。您刚才介绍心理学其实是一门特别综合的学科,跟各门各类的学科结合得非常紧密,能不能请周教授介绍一下它现今的发展状况。
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