读者试听团代表发言

　　读者：我读《精品购物指南》有差不多十年了，我现在比较热衷于参加《精品购物指南》组织的视听团，觉得非常好。刚才我听了几位培训机构负责人的发言，觉得冯小宾说得非常好，因为作为中国人来讲，不应该为了考试而学英语，因为英语作为一种语言来讲，它不是用来考试的，就像中国人说中国话一样，它是一种交流的手段，不能说为了考试才来学英语，你是为了交流。现在对就业来讲，很多单位都要求学生有四级或者六级的英语水平，我觉得没有必要，因为有的时候进了这个公司没有说英语的机会，他们只是看你的证。我去了几个培训机构，他们有很多是人机对话，我觉得这样不好，因为交流是人与人之间，而不是人和机器之间，我想各个机构能不能把人机对话取消，把这些机器扔掉。还有好多培训机构在做入学英语测评的时候也是人和机器的互动，我觉得这也是很不合理的，因为我觉得各个学校师资的数量是比较多的，可以抽出几个老师来做测评，我觉得这些机器没有必要，而且成本也比较高。各个专业机构有没有这样的想法，把这些机器拆除了，多增加人与人交流的机会。

　　华尔街：我们学校里的语音室以前只有录音机，没有画面，现在我们把它做成有画面的，使内容更有趣、更吸引人，这方面我们做了很多工作，但是强迫性训练是必需的，针对每一个学习过程中的重点语言进行强迫训练，如果是面对面的话也可以，但是人力的耗费是很大的，从外教来讲或者是中方的老师来讲，需要跟着多少遍，在实际的过程中效果并不一定比机器要好，而且要耗费很大的人力。在很早的时候北外在六十年代的时候做了口语实验班，当时组织了一个口语实验班，非常成功，当时没有电脑，他们靠大量的外教和中方老师，那届学生的口语非常好，但是后来没有进行下去，就是因为在人力方面是不可能达到的。

　　现在我们借助高科技，在这方面进行了很大的改革，同时也融进了学习者所需要的很多因素，要不断的激励，同时还可以反复的来进行训练，进入高科技时代以后，我们在学习过程中应该加以运用。在华尔街英语我们跟大家说，不要一头扎在机器里，学生说我一天12个小时开着机器，学费是这么多，但实际上你的大脑没有休息，实际上是在浪费时间。我们所提倡的是在实验室里一两个小时，然后出来活动。我们不能一味的说人机对话不好，但是我们也要看如何来安排学习。

　　华尔街：有两个误区，第一个是机构培训和人机对话这两个并不是等同的，不是说机构培训就是人机对话。第二个是语文并不等于语言，人除了和人了交流之外，可能要听到很多不同的信息渠道和信息手段来传递语言信息。还有一种，可能在有限的空间接受培训的时候，通过人与人之间的对话不是完全能做到或者不是那么容易能做到的，比如说通过高科技的手段，像华尔街的系统，它有60多个不同的国家的人讲英语，这样在结合你日常生活的时候，就是说你遇到的人不可能都是来自于一个母语国家的人，可能是日本或者其他国家的讲英语的人，这样就可以通过高科技手段纳入不同的口音，以便让学员多方面的接触这些口音，这样可以接近实际当中的英语，来采取模仿。一个是语文和语言，语文要做大量的书面阅读，大家要说语言，就要大量的信息，除了人和人之间的交流，可能还要通过不同的手段，可能你将来在实际工作中会看电视、会接触广播，借助多媒体的帮助，效果会更全面、更好一些。

　　派特森：对于人机对话的问题，我很赞同你的感受，我能理解，因为我本身在派特森之前，没有接触过人机对话的学习，我觉得人要跟人去对话，为什么要跟电脑对话？但是从我的经历来讲，我觉得这种方式对我是非常有帮助的，就像把一个黑白的课本翻到多媒体上，在多媒体上可能有五千多个真实的生活场景，如果看书的话，需要有很多书去完成，另外这五千多个真实的生活场景，有很多人一辈子都不容易经过的，但是70%的生活场景是我们日常生活中经常能体会到的。在你经历过之后或者没经历过之前，通过和机器交流，去体会你没有体会到的东西。比如说要求我今天背100个单词，到明天早晨起来可能只剩下10个了，在多媒体上，假设今天就学30个单词，会通过各种不同的场景，比如说在阅读里你也用得到，在其他的方面都能用得到，把这些单词掰开了糅碎了，这样你的记忆是最深的，因为这些场景的色彩和环境给我们大脑带来的刺激是非常丰富的，所以记忆也非常深刻。

　　所以，人机对话你只是把它当成一个书本，比如说我只有一个外教课程，我以前也参加过其他学校的外教培训课，我不知道自己说什么，而且当你的英语水平有限的时候、当你的词汇量有限的时候，你不知道怎么表达，比如说我不知道“盘子”怎么说，就限制了我的表达，我在多媒体上接触到了这些东西，有输入才会有输出，就像刚才嘉宾说的，知识积累到一定的程度之后才能用得出来。英语在听力和阅读的时候是输入型的，这两个单词你可能不会或者其他词不会，可能不影响你的理解，但是你写作的时候没有人提醒你。你只是把机器当成一个课本就好了。

　　还有一点，派特森英语有一个网上的课程，在网上的课程你可以跟全球几百万的英语学习者同时进行交流，网上的课程和我们的东西是互为补充的，可能东西差不多，但是内容不完全一样。包括现在各个学校，很多的学校都拿这套东西来作为他们的课程改革的基础。所以，我希望如果有机会的话，你可以去培训学校看一看走一走，并不是说一定要你接受，去了解一下可能就不会有心理的抵触了。

　　读者：非常感谢《精品购物指南》给我们读者一个机会，来表现自己的想法，因为我本身也是一个学员，现在在一个机构就读，我也去了两个机构，感觉跟学校里学的东西不一样，确实对我有帮助，我自己也想提高口语，因为我有外国的客户。我希望提高口语，就开始了漫长的寻找的过程，到一个机构学了三个月，然后又换了一家，他们有外教，也有英语沙龙，也学了三个月，因为我的时间比较弹性，工作中要求出差，所以时间不方便，这样的话我再寻找，这样下来就是提高一两倍甚至是五倍，到现在在这家学习很有帮助。但是，我在学习中产生一些疑惑，因为它不像我们买彩电、冰箱有一个标准，用多少度电，培训学校我们只有交完费才知道好不好，广告上说的和资料里说的都是天花乱坠，包括今天我还想看一看有没有更好的，有的原来说是弹性的时间，说随时可以定课，但是到真正上课的时候却发现不是这样。所以，我想承诺和最后的服务质量是不是有差距？

　　另外一点，用什么标准来衡量？这些机构是不是完全适用一种标准？我更关心的是，如果我交了学费之后不满意，有什么标准来衡量，协议上没有写，只写了你交了多少钱，给了多少时间或者什么样的学习方式，没有规定得特别细。但是，如果我不满意，跟谁说？跟消费者协会说能解决吗？我想请有识之士和高层的领导帮我们解决一下这样的问题。

　　路斯坦：我觉得中国人学英语事事儿的，弄得我们也事事儿的，我发觉中国人更事儿，把事儿弄到外国人身上了，因为我发现我们的外教学习中文更事儿。我发现很多法国人在中国学中文也并不是通过什么方法，有的是找了一个不怎么懂英文的女朋友，很多“鬼老”都是这么做的。大家可能想了很多方法，为了让其他人很好的学好英语，但是我觉得就像武功是的，我们看了很多金庸的小说，大家都知道这个武功那个武功如果没有很深的功底是不行的。我前两天看一个电视，三岁生在意大利的一个意大利人到了中国，现在回了意大利，一样不会说意大利语。我们想了这么多方法，我想起了一个相声，叫“哄孩子睡觉唱京戏”，我也去过很多培训机构，他们说能够让你像洋人那样说话？我想能这样吗？英语就是用的，我们能够说就是最好的。

　　读者：我是《精品》的一个读者，刚才听了派特森的主管谈了人机对话的问题，我还有一些我自己的意见想提出来，像这两位负责人所提到的人机对话的问题，里面有很多的场景，把书本的东西变成一体了。但是，我想不管是书本上的东西还是一体化的东西，我们都需要花时间去研究和看，我觉得没有太大的区别，就像以前没有人机对话，我们得看书，看完书之后才可以吸取知识再释放出来，现在换了一种模式，我们看了电脑以后再去输出，我觉得没有太大的区别。之所以大家学英语这么多年都学不好，都是因为有过程在里面，就是因为什么成效都没有才会觉得学了无聊、学不成。一开始大家面对机器的时候可能觉得有兴趣，头几次觉得挺新鲜的，可是过久了呢，就像在高中学课本的时候，一样厌倦了，觉得是重复的。事实上我觉得还是需要人与人之间的交流，我觉得电脑上能做的东西，人一样能做到，不知道大家同意不同意我的观点，我还是希望以后各个机构还是以人为主，以人与人之间的交流为主。

　　还有一点，现在各个机构的外教的质量是参差不齐的，很多机构的外教用不实的身份报道，我们去某个中心了解他们课程的时候，其实我们特别关注学校老师的资质是怎样来评估的，我去过几个学校，问他们这些老师是哪儿的老师，他们说是加拿大的、美国的，我说可以把他们的学历拿出来公开吗？他们说对不起，做不到。我想对于各个学校外教的公开化，我相信对于我们这些学员或者说想来这个学校学英语的人来说，这是让我们能得到信任的东西，如果你们都把外教的资历或者某些东西藏着掖着我们会持怀疑的态度。我觉得如果是一个真的很好的外教的话，他在授课的时候，会把电脑里所有的句型和词汇都会融会贯通的在课堂上讲出来，在交流的时候我们会有一种积极性，因为我觉得再怎么样，我们都会有一个课本，我们会提前预习，这样会有动力推动我们，就是我们预习输入这些东西，第二天上课的时候跟老外输出。

　　还有一点，不要像人机对话那样，学完一堂就完了，开始下一个场景。我想应该是这样的，之前学过的东西，会在后面不断不断的反复，我相信一个好的外教是能够做到这点的，如果他是有过教学经验的，如果他做不到，我认为是老师的问题，而不是其他人的问题。我希望各个机构的负责人能够在这方面提高一下，就是让你们的外教公开化。另外，大家的时间都不是可以保证一三五或者二四六来上课，我也去洋话连篇了解过你们学校的“自由人”，半年的注册期，最多是六个小时，每天都可以来，但是我觉得大家根本都保证不了一天来六个小时，如果你不来上课就是主动放弃，没有补课的。爱丽斯的学员也跟我说了，如果10块钱一节课，我们是做不到这点的，我们不可能六个小时都来上课，如果从经济上一算，还是我们出钱的人不合适。这些问题，希望你们能给我一个比较好的回答。牛津我以前也去咨询过，我认为现在学校 买一个课程并不是贵或者便宜的区别，但是事实上您的学费是很贵，1.98万一年，而且要一次付清，这就不太以人为本了。有的人一下子交了1.98万了，已经扔出去了，必须要去上课，但是上了三四个月，觉得跟我的想象有很大的出入，这样怎么办呢？所以，我觉得培训机构的交费要细分化，最好有几种方式供大家选择。

　　牛津：我谈一下我的看法。刚才冯先生说的事事儿的，谈一个轻松的话题，环境应该是轻松的，但是轻松并不一定意味着我们的内容也是轻松的，学习这个过程是很纯粹的，不管教学环境有多么优美，学习的过程是骗不了人的，只能自己衡量。所以，你周围的环境非常轻松，可以很人性化，但是看的是最后的结果，如果你需要有真正素质的提高，就需要花工夫。

　　时间的问题，我非常理解现在的商人和职业工作者非常忙，这是一个普遍的社会现象，我们能做的是提高单位时间的效率。但是，有一点，所有的培训机构不能帮你做的事情是你对你的学习有多大的承诺和投入，学习这个东西需要有一个必要的时间积累，它是一个量变到质变的过程，再好的人，如果说这个东西需要三个月可以学完，我不可能骗你说一个月学完，那种速成的方式是欺人欺己，是不能相信的。

　　读者：你可能有一个误解，我并不是说三个半月的课程缩成一个月或者两个月，我的意思是说没有必要一次交三个月课程的学费。

　　牛津：首先，作为消费者，这个标准是什么？不太可行的方法是马上立一个行业统一的规范，这个长期内我们会努力，但是短期内消费者怎么保护自己的利益？我建议学生在做选择的时间要慎重，就是不管是10万还是1千你都要慎重，一旦投了钱，将来你不能说这个机构当初为什么骗我，所以你要提高自己的辨别能力，在选择之前，不能光听广告，多听听已经是这个学校学员或者其他学校学员的意见，这些学员往往有第一手的体验，多跟他们聊一聊，如果这个学校50%或者70%的生源都是学员续签或者推荐，那么这个学校就不用做广告了，已经有一定的标准了。

　　第二，至少牛津是这样的，允许你试听，前两次课你是可以无条件的全额退费，每一节课是1.5小时，就是说3个小时你完全可以有感觉是不是适合你。

　　第三，在你进行的过程中，我们的付费方式非常灵活，一次性付费只是其中的一种，同时我们还有分期付款，还有银行贷款，也就是说你完全可以随时终止你的付款。我们比较自信的是你学了三个月就是绝对不会退费的。

　　读者：我们顾虑的是如果你们招收的学员太多了，老师就不够了，可能会造成我们约不到课的情况。

　　牛津：我非常理解你这种看法，如果我是您的话，为了避免这种情况的发生，我要深入的调查这个学校，我要看这个学校之前有没有类似的这种情况，因为学校不会针对您有这样的情况，它是有连续性的。从您自身的角度来讲，我觉得多做一些调查，多听取业内同行或者报社的看法会比较好。

　　另外，面授和外教的问题，我觉得不同的学校有不同的教学方式，有的是人机对话，有的是面授，能够存在就有它的合理性。作为学校来讲，中国的消费者更倾向于面授课程，外国的学校可能更倾向于人机对话。你刚才提了一个很好的意见，就是把外教的资质公开化，因为外教是评判一个学校核心竞争力很重要的标准。不是说外国人都可以当外教，不是说会说英语的人都可以教学，牛津有五大标准，我们的标准是英语是母语的人，必须有国际认证的教学经验，必须有实战的教学经验，他必须通过牛津的上岗培训，并且时时进行培训，最后一点他必须有商务的经验，这是我们跟其他教师不一样的地方，因为我们是商务培训，所以我们的教师必须得懂商务。我想也许不久的将来我们会把老师的资质放到网上。谢谢。

　
华尔街英语培训机构代表回答试听团问题。

　　华尔街：根据刚才这两位读者和冯先生讲的，我想补充几点，学员对于一个机构不知怎么选择的时候，我觉得要注重两件事儿，一个是有客观的标准和主观的需求，因为服务不管怎么样，在你不了解的时候，应该有一个客观的标准，在英语培训方面国际上有个行业协会，这个标准怎么判断，是目前行业机构几年运作下来得到的信息，别的机构我不知道，像华尔街这样有强大的国际品牌的背景，首先它有资金的优势，有学术的优势，因为它是历史比较悠久的品牌。再一个，今年上半年它得到了国际ISO2000的认证，这都是比较硬性的标准。再一个是师资，我们在任何的场合中都会说华尔街的标准，比如说通过我们的母公司学习集团有一个专门聘外教的机构，他们会在国外根据我们的标准聘请教师，有至少在中国工作两年以上的标准，这些都是帮助学员鉴定的硬性的标准。另外，进入中国之后，根据本土的需求做的本土化的努力，还是拿华尔街来说，我们曾经做过双语教材的改造，有很多其他国际培训中心所没有的实验室老师的配备、实验室系统的配备。再一个，像今年实施的根据网络教育不断的推广，我们新推出了“随时随地学英语”，包括去年结合非典我们推出的“英语无极限”的活动，都是根据当地的情况随时进行本土化的改造。这些都能作为一个比较客观的标准来帮助你辨别这个机构到底是怎么样。今年我们上半年推出了“成功保证”，就是说如果你在这儿学习，按照华尔街体系的标准，一周不少于五个小时来学习，你就能拿到一个保证书，如果到时候没有达到你制定的目标，就可以让你在剩下的级别免费延长两个月，一直到你学完。这是我说的客观标准。

　　主观上人的语言是有所区别的，是不同的，就像病人，每个人都有自己的体力状况和家庭状况，在选择医院的时候，除了看你的病情，就是你的需求到底是什么。另外根据你收入的情况、工作的需求，到底在哪个地方比较方便进行选择。现在在引导介绍机构方面，或者说机构的责任方面可能选择得更多一些，同时对于读者所应该具有的责任和义务到底应该怎么办，不是说读者的责任应该施加得多一点，而是双方的责任是相互的。还有语言的能力是有区别的，不是说我交了2万块钱，我学得好不好都是你的事儿，就像看病似的，我选了协和医院，把10万块钱放在这儿了，但是医生并不能保证你百分之百的从手术台上下来。现在也出现了客户或者学员签署了协议而不去履行，或者滥用权利，选择区别条款然后制造麻烦，返过来再说你们机构没有履行服务，没有履行承诺。

　　在这里我也借此机会说一个情况，我不是说帮助华尔街开脱什么，这个读者是个孕妇，但是三年前签了一个转让的合同，上面明确的三个条款之一就是“转让是不能延期的”，她看到了这个大字，明明白白的签了协议。中间说因为外出想延长，出于这种情况，我们可能予以特殊考虑，但是这个学员没有拿到正式的华尔街的许可就走了，一年没有露面。华尔街是灵活的学习时间，每天10个小时，周一到周日全天候是开放的，这样灵活的时间就被这位敬爱的读者扩大化了，结果一年没有露面，这时候就到期了。这时候我们再通知她到期了，中间当然有很多细节问题。我要说的是签合同的时候有这种条款，事后因为自己没有来想延长，本身提出这个理由已经是突破了合同上规定的要求，就是不应该提出，当然提出了有一个协商的过程，我们现在也在密切跟踪这个情况，最后会给《精品购物指南》一个比较满意的解决方案。从这个事情来看，一个协议的约束是两方面的，而不是一方面的，华尔街是一个比较纯粹的外资机构，对于西方管理者，他确实不是很明白，他经常提出和在座的读者提出同样的困惑，中国的消费者怎么了？签了合同为什么返过来找上门来？他们也很困惑，这是曾经在任何国家没有遇到的问题，这种问题在我们这里确实经常遇到。作为学员，学习是自己一定要付出的，要自律，而不是说拿10万块钱在这儿，就交给你了，保证在这儿学一年。

　　另外，我也很赞成冯先生说的，学英语是个事儿，我作为一个学过来的人，作为一个母亲，希望将来不要再为了学英语花了这么长的时间了。现在给外资进来的培训机构不断地在提出问题，怎么去改进我们的服务，在原来的基础上怎么再提高。各位如果还有什么新的问题，华尔街能帮助解决的，比如说付款的方式问题已经不存在了。

　　读者：我的了解是，您的学校有一个问题出现，外教课是很难约的，本身他的时间就很紧，平时不管工作上还是家里的事儿都是比较忙的，但是上完了以后又要约外教课。不知道你们的情况怎么样？

　　华尔街：外教的资质问题我不再重复了。但是，外教的数字情况，华尔街比较稳定的是70—80之间，在目前来说，机构中我们是第一位的，仅次于中央人民广播电台，然后是北外，去年还排在语言大学前面。华尔街在北京注册的学员是一万人左右，但是它的方式是比较灵活的，由于时间是全天候的方式，所以学员就比较分散。您刚才讲的情况，第一肯定是有，而且可能还不是一次两次碰到这样的问题，一个是看点的问题，国贸这个点可能比较突出，再一个是时间段，可能在那个时间段出现这个问题比较多。

　　读者：基本上星期日、星期六和晚上大家都集中在这个时间，所以我觉得这个问题要解决。

　　华尔街：我想补充两句。我们外教面授课有四种，第一种是外教辅导课；第二种是选修的，在出现你所有的时间都不适合的时候，可以马上跟中心沟通，中心会留出一定的课时来满足突然学生很紧急的情况，在这种情况下，我建议你及时的跟中心进行沟通，中心负责教学的经理是很乐意给你安排的，出现任何问题都要及时沟通，不要害怕。

　　读者：我有一个困惑，在北京市场上英语培训机构的竞争是比较激烈的，许多机构都开分校，或者说招了很多加盟商，我想请问这种开很多分校或者招加盟商的做法可能是培训机构的需要，但是从另外一个角度来讲，招这么多的加盟商，在这么短的时间内规模扩大得那么大，怎么能保证教学质量和服务质量？就是说怎么能给消费者在教学服务上的承诺？

　　华尔街：华尔街虽然现在在北京有11个中心，在上海是4个中心，马上北京和上海又要再建一个中心。刚才我提到我们的总公司是97年在美国纳斯达克上市，之后又把中国的市场买断，在中国华尔街是采用集中管理的方式，所以在上海、在北京这11个中心，马上就变成13个中心，都是集中管理，所以它和刚才您提到的问题是不相关的。将来还有可能再扩展，至少近期也没有这样的打算。所以，这样从标准上绝对是一致的。

　　中关村西移的问题，对于华尔街来说，四年近在两个城市建了11个中心，充其量在年底是13个中心，我感觉它至少是平稳发展的，它有一个适应的过程，特别是中西化市场的了解，这个我们在当时都是有考虑的。在目前我们在北京不是西移的问题，可能是东移、南移、北移都会有，宗旨目标就是满足学员的需要，只要哪儿方便，离工作、生活地点比较集中方便我们就把中心开在什么地方，但是是在平稳的前提下。谢谢。

　　读者：非常感谢您的回答。我还想请问其他几家机构的老总，现在北京来了很多培训机构都开了分校或者招了加盟商，请问你们对此怎么看？

　　EF北京学校：说到开设连锁学校或者加盟组织，在什么地方有需求，就可以在哪儿开。说到硬件环境，很容易去明确标准，就是多大的场地、装修什么风格，有什么功能区，这是能看得出来的，是很容易的。作为加盟连锁学校最难把握的是教学品质，在这点上我们下了很大的工夫，拿北京为例，所有全国的EF学校都是外方管理的，中方是参与不了的，EF的中国区总部在上海，我们要向上海的总教务长反映问题。所以说，它在全国的学校所有教学的课程是统一的，包括教学的风格都是统一的。从师资来说，所有全国的EF学校，包括加拿大、英国、南非等五个教学中心，都是通过上海向这五个教学中心发申请，到本地之后要经过教务长的培训才能够上岗。包括教务长，如果这个学校有新的教务长来了，必须到上海经过培训，经过考核之后才能到各个学校去。

　　加盟的标准是统一的，不会随着当地的投资商或者经营者的意志而转移，外国投资者可能很固执，就是总部的要求。

　　派特森：关于加盟的问题，派特森现在也是靠加盟模式去做，为什么要选择这样的模式？因为如果靠你自己的力量，很难所有全国的市场都培训到，选择加盟，也是用加盟商的力量来统一我们的品牌、扩充我们的品牌。英语加盟就是怎么样去把握它的服务质量，因为所有的加盟商都会选择一个很好的品牌去做，比如说我们公司有个“百亿咖啡”，我们的加盟商利用我们的品牌、利用我们统一的管理，加盟之后会尝到我们的甜头，返过来会加盟我们派特森英语，加盟商对于扩展我们当地的市场是非常有帮助的。

　　另外，刚才倪总讲了EF的总部在上海，是外教来管理教务，我跟他有一点不同的看法。因为我们也是很长的时间用外教来管理教务，从某些方面我觉得外国人不太了解中国的文化，就是怎么样管理中国人的方式和方法，在教务的管理方法，我希望下面和您有时间探讨一下。当然，我们学外语，用的是他们的经验，用了他们的教材和教学体系，但是真正做管理的时候，是不是中国的方式更好一点。

　　牛津：我谈两个问题，一个是扩张的问题，一个是中国人管还是外国人管的问题。作为公司来讲，为什么要扩张？有两个动因，一个是公司自身来讲为了盈利，同时对于社会来讲是为了满足更多的消费者和社会实际的需要。牛津作为一个外资公司，它是一个纯粹的英国公司在中国办教育，它的创始人是法国最好的顶级商学院的毕业生，他们来中国不是为了盈利，而是为了成功的做一件事情，它会把盈利看成成功带来的自然而然的副产品，由于它的初始点是这样的，他的做法可能就会不太一样的。我们在建立分支机构的时候，考虑的问题是我们能不能处理这些分支机构，所以我们建分支机构的速度相对是比较保守的。我们的分支机构是集中管理式的，而且我们的主要部门，包括市场、运营全部都是牛津的总部直接管理的，我们的目的很简单，就是为了确保质量。同样，牛津为什么有那么大的市场和空间不做？比如说少儿英语的市场、口语的市场，是因为我们很自信，我们的商务英语是最好的。

　　第二个问题，是外国人管还是中国人管？我提供一下牛津的做法，跟大家共享一下。牛津的顶级管理人是外国人，底下的员工是中国人偏多，中间有一个很重要的一环的衔接就是中国区的总经理，这个人是中国人，但是他有很强的、很多年的国外管理经验，他通晓国际上的管理理念和游戏规则，本身他就是中国人，对中国市场又非常了解。所以说，我们的高层管理者是具有国际眼光的本土化的中国人。

　　清华紫光：我想向各位专家请教一下，目前给企业机构进行培训的比较多，从目前反馈的情况来看，企业一般采取哪些英语培训方式比较好？第二，企业培训跟个人培训不大一样，英语是个需要积累的过程，你们有没有一些很好的方法？

　　路斯坦：我今天来是抱着向诸位专家学习的态度，我真的没有想宣传我们的学校。但是，讲到现在，我发现没有人知道我们的学校，很多学校是固定时间的，我们的学校固定时间很长，是从早上9点到晚上9点，我们是全天开放的，而且全天都有外教，你真的可以随来随学，而且我们上课没有连贯性。就像你们企业的人员，不可能时间固定的来学，我们的外教通过书籍、报刊、杂志，通过文章来教你学习。因为每一个时间段的内容都不一样，所以也不用怕落课。刚才有的读者问学着学着就没意思了，为什么呢？我们学了很多课程，反而觉得英语学得没得说了，为什么？我们学中文都知道，学习中文要有一定的文化底蕴，才能够知道言之有误，言之无误的交流不是很好的交流，我们精选的文章也可能是报纸上的新闻，也可能是有关经济学的报道，你跟外国人学了这些东西以后，再跟外国人去聊或者跟你的公司主管谈的时候，他们知道你是个有学识的人，你能够有内容的跟他谈，这样的话人家才能够跟你进行互动的交流。

　　也有一些机构可能会认为由一些非常专业的人士研究出来的东西非常好，但是我觉得语言这个东西跟其他的不一样，我们都知道用大炮打蚊子未必是好的事情，语言就是一个应用、交流的工具，你如果不用、不听、不说，学得再好也忘了。语言是在发展的，我们现在还说“我们向毛主席保证”吗？我们现在还说“五年现代化”吗？我们还说“高举邓小平伟大旗帜”吗？不说了，过时了。所以，语言是发展的，要与实际相结合。

　　读者：我们家孩子6岁多，去哪个学校学比较好？

　　路斯坦：我的老板是香港人，他的太太是北方人，我们知道香港话跟北方话差很远，等同于外语，但是因为孩子在这个环境里，又可以说普通话，又可以说广东话。现在我的老板把他的孩子放在我们的学校里学英文，我们这儿也有很多小孩来，我们做儿童英语教学推广得不是很有力，但是事实上我们在香港有很多孩子跟外教学英文，他们可能星期六有事儿，就把孩子搁在那儿，这个外教又不懂中文，但是尽量的交流，可能用画画跟孩子交流，可能开始的时候没有交流，但是三、四个月以后孩子说英文就脱口而出了。这不是胡说八道的，是经过验证的。中国人学外语，还是要跟外国人学，也别惦记太专家，大炮打蚊子是打不着的。

　　牛津：企业的培训哪种方式是比较好的？企业的客户是结果导向的，就是说可能在做HR培训的时候会考虑到我的投资会得到什么样的结果，选择方式的时候会多方面的考虑，企业有它自己的特点，不像个人客户，可以归归类，觉得哪种产品比较合适，而且根据行业的不同，自身工作的情况和经费不一样，有一些不同的要求，这个时候选择的方式就比较重要。我们有两种选择，一种是把机构作为个人客户，让他们自己选择认为比较好的课程，这种情况之下，员工之间的需求和他的级别差异化比较大的情况下这是比较好的选择，他可以到我们不同的产品中选择满足自己的要求。如果这个企业的针对性比较强，这种情况和其他来源的学员不一样，这种情况下可以根据企业的要求来订制。牛津根据企业不同的情况，可以根据企业不同的要求进行课程设计，另外还有很强的跟踪系统去看效果。基本上是这两种大的情况。

　　主持人：感谢今天来参会读者的积极发言，读者和机构的互动非常充分，从刚才读者的发言当中也可以感受到我们北京的读者，一是现在非常的理性，就是在选择学校和选择课程方面；二是我们的读者维权意识非常的强，我们的读者知道我们要开这个会，事先有很多人给我们发邮件，他们有很多话要说，其中占70%以上都是希望从机构那里得到一些他们所遇到问题的解决办法，或者跟机构探讨怎么样共同提高机构的服务质量。

　　再次感谢我们的读者和参会的企业，虽然企业中只有一个清华紫光来跟我们的培训机构作互动。

　　下面由新浪网的总编辑陈彤先生来对今天的论坛发表一些看法。

　　陈彤(新浪网总编辑)：各位嘉宾下午好，首先非常荣幸能够参加这次论坛。去年年底新浪和《精品购物指南》共同举办了北京商务英语峰会的论坛，今天非常高兴又有这样一个机会能和广大英语培训机构的领导聚在一起。我个人从上学时起，就对英语非常感兴趣，我们的中学就在海淀区，我们学校英语教学水平非常高，我们高考那年全市有10个英语满分，我们班就有2个，我个人的高考英语成绩也不错。后来在大学里，我们那届又赶上第一年举行四级考试，我个人英语四级的成绩排第二。因为我念的大学都是北京学生，北京学生的英语基础较之偏远地区的学生来讲还是高一些的，所以我们那届四级考试的整体水平是超过北大和清华的，所以我自认为我对英语培训与教学还是有些发言权的。

　　新浪是全球第三大网站，每天有三千万人的访问。我们的教育频道也是非常有影响的，它包括教育新闻、外语考试、招聘、出国、商学院、远程教育等栏目。新浪和《精品购物指南》合作时间比较长，从98年就开始合作了，是《精品购物指南》最早的合作伙伴之一。在教育中的合作，今年我们一起办了“精品学习之星”的评选，还有“5月户外学习月”等，效果非常好。在英语学习上，新浪最早开辟了网上英语栏目，引起了非常大的反响，一些国际的英语机构，比如说BBC、VOA等等都主动找新浪来进行合作，我们和洋话连篇也有非常好的合作。

　　在这里我们要感谢各个培训机构和读者对新浪的认可和支持。我知道在座的很多朋友是把新浪作为首选网站的，新浪网愿意以它在互联网的影响力，在广大网民心中的品牌认知度，在客户和消费者之间充当一个有效的互动平台。

　　我衷心祝愿各位能够在英语培训市场上大有收获。谢谢大家。

　　主持人：我们今天还有一个压轴的节目，请《精品购物指南》副总编管洁女士对今天的论坛做一个总结式的发言。

　　管洁(《精品购物指南》副总编)：我觉得今天这个会开得比我们预想的还要好，大家的观点和交流，在开会之前我们曾经做过设想，但是会开到这种程度，我发现大家所说的还有很多是我们事先没有想到的。

　　《精品购物指南》关注英语培训这个领域由来以久了，类似这样的会议是我们第三次搞，专门把这个领域提出来作为一个重点，是《精品购物指南》进入新世纪以后重新审视和了解，跟中国消费者市场的发现是相关的。我们基本认定的前提是，在大家物质生活很快速的被满足的情况下，有越来越多的年轻人和对未来有自信的群体，他们对自己的未来予以非常重要的投资，其中关于外语技能的提升，特别是在有国际化背景之下的远见卓识之外，还有更切实的快速的进入这个平台进行交流，是很重要的一部分。所以，大家能看得到，《精品购物指南》的职场有两个非常重要的领域，一个是作为语言，作为沟通表达的能力，我们会给读者提供帮助；另外一部分是关于管理，是关于个人内涵性的，管理对中国人来说或者对中国整个在工作的人来说，就像我们今天谈英语一样，依然会有很多困惑。有很多在西方市场经济条件下大家认为是前提性的事情，在我们这里从来没有给过我们，我们要靠自己的学习，而且要靠真正有价值能够帮到我们这群人的机构的努力。因为这样一个基本的判断，所以我们从关注这两个领域以来，也确确实实得到了读者的响应，我们也是一样的选择，不可能满足所有人所有的需求，在我们关注中国人在这个市场条件下个人成长过程当中，我们给他们起的名字叫这些人是个人生活投资者，他不仅仅是消费者，而是他对未来的预期和愿望都以自己的行动作为对将来的投资。所以，我们也是选择了其中比较窄的这一块，我们一直在努力，从前年我们第一次开这个会的时候，是跟业界打招呼占一个山头，很高兴今天老朋友差不多都在，但是去年有更多新的机构进入，又带着新的教学法、带着新的产品来的，再一个是去年有一个重要的时刻，就是非典对于培训业是个转折，我们探讨一下如何在各自擅长的领域提高自己的能力，以应对各种变化，包括消费者需求进一步的明晰，包括可能随之而来的其他外国力量的冲击和影响。去年的会开得有很多很具体的提议和想法在会上达成，今天其实有很多机构已经拿着他们的承诺在跟我们交流和分享。所以，我很欣慰，在这点上，《精品购物指南》愿意跟大家一起做一个对未来积极性的投资者。

　　谢谢大家。

　　主持人：就像管总所说的，《精品购物指南》作为人才领域的一个非常好的专业的媒体，今后我们会继续成为培训机构和读者之间交流和互动的一个非常好的平台，我们会尽我们的可能为我们的读者做好一个报纸，做好的服务，同时我们会和这些机构共同的在英语培训市场有更大的作为，希望大家支持我们，并且能够监督我们。谢谢大家。

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