徐小平与新浪小浪人

　　徐小平：就上面一个问题，我有一个问题讲挑战你。

　　网友：假如你5岁10岁让女儿做医生，你的女儿决定保证是医生，在她没有独立判断的时候，让她做律师就做律师了，这个符合人性吗？

　　高燕定：如果安全职业发展三大环节来进行运作的话，是非常人性。因为首先就是说自我认识不是你的认识，不是我的认识，不是家长的认识，是孩子自己的认识。他自己认识了，他在进行不断的调整来淘汰，来提炼自己的职业方向。这个问题其实是很多人，我每次去演讲，每次都有人提出这个问题来，就是说你5岁给他设定了这个目标，如果他不喜欢呢？问题是他不喜欢可以调整，我们一再强调，自我认识不是家长的自我认识，而是孩子的自我认识。

　　徐小平：其实中国人有人是成年以后再调整的，我就不说我的故事了，新东方的俞老师想做诗人，写的诗也没有用处，结果做了新东方的老师，还有一个老师，刚开始想做诗人，做诗人不合适，后来去卖羊肉串，不适合，就做了新东方的老师，我后来我问他，你没有上过大学，怎么能教GRE呢？要知后事请看老罗语录。

　　网友：从三年级开始，我一直在思考自己的人生规划，但是在自己的性格和职业兴趣之间，找不到切合点，希望两位老师给指点，怎么样充分了解自己，在性格和兴趣之间怎么样找到切合点？

　　徐小平：这个有意思。

　　高燕定：这个是非常复杂的问题，不是我故弄玄虚，这个是美国150位专家提炼的将近200页的东西(展示书)将会告诉你很多具体的操作细节。

　　徐小平：什么叫繁荣、文明、昌盛，我们现在还没有，但是我们必将有。在没有和必将有之间，像这本书，《人生设计童年》和《人生设计线路图—美国升学与前途》。继续采访高先生。我觉得可以的，公益事业。

　　高燕定：我在书的后面把这个东西翻译成中文，特别我把小学生部分的，特定翻成中文，这是美国国家职业发展指导方针小学生能力指标，这里面有很多个指标，就是说你如果经历了从很小的时候，从6岁的时候，经历了漫长的过程，循环往复的进行职业规划，科学的职业规划，我觉得是一定能够解决很多问题的。

　　徐小平：接着高先生说的话我讲说几句，在这个残酷的现实，在网上与我对话一次话没什么用途，真正的意义在于，我们的教育者，政策的制定者和政策的执行者，校长们、老师们应该有这种强烈的意志，教育目的，孩子大学毕业以后，之后真正的职业出路在哪里？这个要搞清楚，我们的学生才不会迷茫。迷茫是中国学生的普遍的现象，大学生就业难成了从总理到我都着急的事，到我们的孩子、家长。一个社会问题，但是这个问题，当然我们正在做这项工作，有待于各方面的努力，最终的解决在于我们的教育得跟上这个时代的步伐，能够改变一些思路。原来学习，学士、硕士、博士不是为了变成烈士，而是为了变成律师，为了成为一个职业人士。 高先生现在我们读下一个问题，大家问题比较多。我读一个短一点的。

　　网友：我的儿子现在在美国读高中，现在准备考SAT，希望二位老师对考美国大学提供一些意见？

　　徐小平：这个意见比较一般，我问你一个问题，现在SAT开始在中国流行了，我想问一下高老师，SAT对于未来三五年之内它在中国的发展如何？以及它对上美国大学，拿奖学金有什么意义？

　　高燕定：我觉得现在很多人认为，SAT它对拿奖学金有很大意义，现在就是说有SAT了，就可以拿到奖学金，其实我认为，从今后的发展来看，有了SAT的成绩应该不能保证能拿到奖学金。应该它可能将会成为大学录取的一个必要的条件了，因为水涨船高，前几年考了托福能进美国大学，不是的，现在很多人考SAT，SAT变成了必要的条件了。虽然在美国很多大学的网站里面，可能会说SAT对外国学生不是必要的，没有提这一条要求，当然在实际的操作中间，已经是成了一个必要条件了。所以有了SAT的成绩，我认为不见得就一定拿到奖学金。 奖学金还有其他的因素了，像最好的那些大学，像哈佛、耶鲁等等，他们给不给奖学金，绝对不在于你的成绩有多好，有过高的成绩，这个人有都优秀，仅仅只取决于你这个学生的家庭的经济背景。我在《人生设计在童年》里面告诉他，仔细的非常详细的奖学金的计算方法，是根据家庭的经济收入和经济背景决定你获得多少奖学金，跟你这个学生是次优秀还是优秀没有什么关系。

　　徐小平：哈佛、耶鲁在美国是顶级大学，奖学金是根据需要分的，首先要符合录取条件，而不是根据你的优秀来决定的，这一点对于许多贫穷的孩子是一个巨大的鼓舞，只要你托福、SAT考好了，能按需分配获得多的奖学金。是不是每个美国大学生想上学就必须得考SAT？

　　高燕定：你如果想上非常差的学校不必要考，对上中下以上的学校都要考，你可以考一个很低的分数，但是都要考。

　　徐小平：我本人从留学历史上讲一讲SAT的意义，在80年代，好多人没有托福也上了大学了，我当时在加拿大的大学里面，很多人没有托福和GRE也拿了全奖读了研究生学，之后很多对这个非常的严格，很多学生录取了，不发奖学金，过去是学校录取你，到了90年代以后，没有学生来到加拿大，来到美国，可以不考GRE。分数过去550很高，最后600、650不算高了，这个趋势说明什么，就想奥林匹克一样，永远在竞争，你想成功，你想走到别人前面就要竞争，不要抱怨考试越来越严格，这是所谓人类的发展，所谓对极限的挑战。高中期间，大学生期间，如果你能够人生设计在童年，我今天遇到一个学生，她女儿10岁，我说18岁上哈佛，她说觉得可能么？我说他只要托福650，SAT考得高一点，我再帮你一下，去不了哈佛也能去耶鲁。现在很多人对国际留学资源利用不够，虽然在美国总人数第一，但是和小小的台湾省比起来，就多那么一点点，跟韩国差不多。所以说中国留学的人数应该是几倍十几倍甚至几十倍的增长，我想这本书《人生设计线路图—美国升学与前途》，里面写了很多你女儿成长的过程，能不能跟网友分享一下，在教育女儿的过程当中，对中国家长有意义的基本的经验？这本书里面你最希望读者得到什么？ 这个问题高先生有点卡住，是因为《人生设计在童年》是先写的，后出版的，总之这本书都出现在了我们的面前，欲了解美国大学看看这两本书。我不是开玩笑，我自己一个多年从事留学的人从中得到很多东西，中国人对西方的了解，对美国的了解，对美国教育的了解，有很长的路要走，今天走了5步路，还有95步路。我先提一个问题。 很抱歉，我们要说的话题很多，主要的目的还是想请高先生谈谈美国中学和大学入学教育，其他的问题我们以后有机会再聊。

　　网友：我的孩子是重点高中高二学生在读高一托福考了480分，请问如何规划，去美国读书，还是在国内读大学？

　　高燕定：这个见仁见智，想在国内也好，想在国外也好。有两个选择，一个是重点高中。

　　徐小平：高一就480，我估计再考一下能考到620。

　　高燕定：怎么规划要看他自己，我怎么见到这个人，没有好介绍杀他的背景，怎么规划。

　　徐小平：托福够600的话，进入美国前50名的大学没有问题。

　　高燕定：最好再考一下SAT。

　　徐小平：这是高先生的建议。遍

　　网友：我在北京也算是有房有车了，但因为在北京多连打拼，至今只读到学士学位，丈夫很有才干，生活上需要我打理，他希望我做一个全职太太，我也这样，我希望自己出国留学，再完成一个响当当的学位，进一步提高自己的素质。我的专业是英语专业，我想去美国读法律，但是我又不想放弃，请问怎么办？

　　徐小平：她是一个全职太太，收入不错，但是她不甘于自己只有一个本科学历，想去美国读法律。你对这位女士的问题怎么回答？

　　高燕定：我的回答就是说你可以去看徐小平的《图穷对话录》，他对这一类的问题已经做了很多解答了，是不是？

　　徐小平：这个问题还没设计好，还是得去看一看，假如你留学，三年法律学下来，肯定会跟丈夫产生很大的文化上的差异，文化上的差异是两个灵魂结合的凝固剂。

　　网友：我是法律专业本科，打算考研，现在我不知道怎么在专业方向上进行选择了，恳请老师指点？法理学、民商学都有兴趣，这些不同的法律的专向，学哪个好？

　　高燕定：看他自己的兴趣。我们怎么能够帮他解决学哪个好，你是想说，学哪个好，好的意义是什么？好找工作，好赚钱，还是什么？

　　徐小平：还是好找对象。

　　高燕定：找对象应该都好找。

　　徐小平：你没办法回答这个问题？

　　高燕定：我觉得没办法回答这个问题，他是哪个好，是好找工作，还是什么好。

　　徐小平：这实际上反映了中国学生一个问题，中国学生的思维是学历思维，不是市场思维。哪个好，就业好，你自己知道哪个法律专业就业好，赚钱好，公司法、保险法，肯定赚钱最多。假如社会正义好，去做犯罪法，就是说做辩护律师，所以这个里面他这个人生缺少一个什么，既不是自我认识，也不是不知道教育与职业的关系更不是不知道自己学什么，这三个设计理论底下的东西，他没有价值观，学了法律他却不知道自己要为社会做什么，这是很多中国学生的核心问题。

　　高燕定：他提出这个问题，是让人没有办法回答的问题，你说我学哪个好我怎么知道学哪个好，学哪个都好，有一个很坏的话没有这个东西存在了。

　　徐小平：学犯罪法，这个是最坏的，恰恰是中国最需要的，保护每个人的利益嘛。就这个学生的问题再说两句，经常有学生问我，我是学心理学好，还是学教育学好，还是学社会学好，北大才子陆步轩卖肉，卖的也挺好，卖肉很好，成都火腿肠也是卖肉，里面中国人失去了价值观、理想主义，怎么可能有前途，活的快乐呢，这个同学好好思考一下，请原谅我说的比较严厉，如果要是面谈的话会更加严厉。

　　网友：计算机和市场营销，这两个专业毕业后，在一家知名软件公司做销售，两年下来觉得销售对一个女孩子不大合适，想转型做市场？去小公司怕待遇不好，去大公司怕没经验，得不到重视，不知如何规划，请两位老师给建议？

　　高燕定：我觉得她如果从小就开始经历，还是那句话经历那三大环节的话不会有这样的困惑，我发现很多人都是到了大学毕业的时候，找这份工作试试看不行，再找另外的工作试试看不行，雇主会觉得这些人，三天两头，今天这个跳槽，明天到那儿去的，这就是就业难的原因。这个问题也是我没法解决的问题。

　　徐小平：这个问题我错了，高先生他还没有像我这样天天跟学生打交道，我跟他们打交道，我知道。销售你想想，我刚才让你说的话你没说，这个学生应该看看我写的《邮箱里的灯光》，这是我们设计好的，但是你没说。里面有一篇文章，叫销售员之生，房子、汽车、保险，这是我国产业的几大支柱，都需要销售员，没有销售员就没有房产业，也就没有保险业也就没有了汽车业，这个对女生不合适，我觉得对你更合适，笑的甜美一点，销售更多。我有一个学生，中专毕业，一年下来能赚一千万人民币，已经超过了很多留学的硕士、博士了，要让千家万户得到温暖，这个神圣啊，工作的目的，学习的目的，我们如何走向社会，追求自己的幸福，这不是我们要谈的话题。 现在的时间也差不多了，几个问题问下来，自然提到了价值观的问题，你理解我的意思吗？

　　高燕定：我理解。

　　徐小平：是什么意思？

　　高燕定：价值观。你自己认为你做这个工作是对你合适，你就做，你认为做这个事情有价值，就要做。

　　徐小平：你最后再讲讲，成年以后就没法设计了，到了成年了，但是女儿这些成长起来，你作为中国家长，美国家长，这两者的融合体，内心有没有什么挣扎？

　　高燕定：我觉得没有什么挣扎，孩子在美国成长，但是自己是一个中国家长，你可能希望孩子要按自己的方法成长，如果把我算一个美国家长的话，你觉得孩子应该让他自由发展，其实这是错误，很多人以为美国孩子都自由发展，这是错的。曾经有一对夫妇，男的是美国人，女的是中国人，他们从嘉州跑到德州来找我，问我，怎么规划他们的孩子，而且还主要是他的美国丈夫来问我这些问题，当时他的孩子是7岁，大孩子是7岁，小的孩子只有两岁，这说明什么问题？其实在美国家庭里面，也有这样的，他们也会从小规划他们的孩子，所以不能说中国家长就一定是这样，美国家长一定就是那样，我在这里面就是心态摆的比较好，当然从小给孩子管迷魂汤，我也做过很好的调查，在美国学法律不会错，不会是很不好的专业。 其实拿到法学学位以后，出来的职业的可能性会很多的，有一个人就写了一本书，就讲法律职业的转换手册，里面有介绍了三百种律师可以从事的职业，有三百种之多，肯定是够了。 再回到你刚才说的问题，中国家长和美国家长里面的挣扎的问题。我觉得中国家长可能会要求孩子比较多，但是启发的比较少。美国家长可能会启发的比较多，强制的、管制的比较少。我在这里做的挺好。我诱导的比较多。

　　徐小平：我多想听到一点点丑闻，这里面写到爸爸教育女儿去了哈佛的，像个童话，那么你跟女儿有没有产生过冲突，在一件事情上？我要的是书里没有的东西？

　　高燕定：我想不起来，我曾经很多编辑也曾经说，你是不是有一些这么故事，那样子让人感觉更加真实，我一直去想，没有挖掘出来，不要说现在这么短的时间里面，我都想了一两年了。吵也会吵，小小的事情吵。比如说开车坐在车上，我往这条路开，她说要往那条路走，她说那条路快，我说这条路快。

　　徐小平：对，那条路去哈佛，这条路去新东方。 再问你一个问题，我也留过学，我们的经历差不多。你本人遇到过什么折磨没有？跟教育相关的东西，教育的冲击，心灵的顿悟，或者是扭曲，这样的东西？有没有？我是有的。 比如说到了国外，做论文，比如说我写出来的东西，写中国怎么繁荣，怎么伟大，老师说数据呢？出处呢？我们是不讲这个的，不找科学依据，这个写英语论文就彻底改变了我的思维方式，能不能贡献一个这样的东西？

　　高燕定：想不起来。

　　徐小平：我们的聊天到此结束，高先生要说的话在他的两本书，我作为新东方的老师，很多问题不能回答过来，我一口气不能说30万字出来，大家要看去美国留学的情况，大家读高燕定老师的书，我们正和新浪联系做连载的事宜，谢谢新浪网友。

　　高燕定：谢谢大家。

　　相关链接：著名人生规划大师徐小平的新浪博客

　　　　　　　高燕定《人生设计线路图——美国升学与前途》徐小平序

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