“教育经费投入到底差不差钱？” 这是4月15日在21世纪教育研究院、北京大学民办教育研究所联合新浪网等多家机构共同举办的“为教育改革和发展建言献策”系列研讨会上参与嘉宾共同关注的话题。来自财政部、教育部、北京大学、北京师范大学、中央教科所等国家管理部门和教育研究机构的教育、经济学者及社会各界人士就上述问题展开了深入的探讨和对话。与会专家认为，我国的教育经费投入严重不足，已经影响到我国教育事业的正常发展。

　　以下是中国社会科学院教授李楯先生的精彩发言实录：

　　李楯：刚才北京市政协科教文卫体委员会特邀委员王晋堂提的问题，北京市还给这样的回答，实际上在更多的情况下，尤其是政府的教育部门首先替政府财政着想，说得更大一点，本身我们做不到，我们面临着困难，包括前面说的中国跟别国不同，还要发展经济。这就有一个问题，在原思路之下问题基本上没有办法解决，我的看法就是这样，原思路下小的一些改动，对问题的根本解决是起不了什么作用的。那就是改变思路，能不能改变思路？

　　基本有两点，第一点是在政府财政上，政府在今天应该抓什么？我们经历了三个时期，以阶级斗争为纲的时期，那时钱有一个花法，首先要准备打仗。第二，把工作重点转向经济建设时期，各级政府都在搞招商引资。现在最起码目标提出了以人为本，能不能实际做到？实际做到是非常困难的。原因是我们有原来计划经济体制留下来的已成定势的思维方式，我们有那时留下来的结构，我们有改革30年新生成的利益，包括学校和教育部门的利益。所以，谁都不愿意往前走。如果在政府的问题单子上真把教育排在前面，自然就能解决。因为财政盘子谁都知道，就这么大，就是怎么切的问题，把哪个放在前头，给哪个多切一点的问题。这个问题现在不转变思路解决不好。另一个问题，转变思路的问题，只有转变思路才能让出空间，才能让不管是民办、转制的学校，包括民间基金会的钱才能进来。你现在基本的思路不改变，政府那块的钱教育排不到前头，再多增加也不如其它问题占的比重大，其它排在前头。观念不改变，基本思路不改变，也不可能让出空间。现在教育上不是什么市场不市场的问题，这是一个垄断的扭曲的市场，才会出今天这样一个状况而且在今天的社会，环顾世界各国搞得好的不是仅有市场，除了市场之外要有法制，要有利益制衡。具体表现在从国家这一块的钱怎么给，这应该是财政的事，但我们历来不在人大。财政的事应该是人民代表大会的事，我们实际上这一块是在政府。刚才有人讲不全在财政部，对，财政部承担不了那么大责任，但是它是在政府，不是在人大。当然你现在放在人大那儿起不起作用？也不起作用，必须要人大那儿能够形成一种利益制衡，各种声音能够出来，能够在决策上有所表示，能够公开这个问题，才可望得到解决。

　　胡瑞文：我的一个观点，所有的钱都是老百姓的钱，我们回到计划经济时代，所有的钱通过税收下来公平分配，还是一部分钱用来公平分配，另一部分你要受更多超出一半人教育服务的成本，这部分跟他的利益挂钩，能够更多聚集社会资源。

　　第二，我认为财政的钱各个方面都博弈得很厉害，每个领域都想要钱，说部队要涨工资，这边社保缺钱，这边医疗缺钱。我的意思是教育的钱要增加，但是钱只靠一个渠道远远解决不了问题。希望今后两条口走路，一个是财政的渠道，一个是非财政的渠道怎么把它也做大。但是政府应该要占到65%—70%的责任，我们希望政府要增加，多渠道也增加。90年代义务教育没有现在这么多，但是为什么90年代对教育的批评没那么厉害？就是因为它有多种途径去选择。政府现在更多把多赚的钱转到保障农民的教育，这一条是最得人心的。我们的舆论媒体可能比较多的并不代表农民，因为刚才调查的结构70%是本科文化的人。教育这几年比较满意的是农民，不满意的是要受好教育，但是又不能写条子，他没有这个权，但是又要让他出钱。所以，全国最厉害的择校是北京，因为北京优势阶层的比例太高，独生子女的比例太高，对子女教育投入比例太高，如果没有泄洪道泄洪不行。90年代考分考得高可以进好学校，还多出来一块，低十分可以交费。第三，我有特长，可以打橄榄球，或者做社会工作者，有特长的也可以进去。所以，国外是多种渠道，公立学校、政府主要出钱的学校，纳税人肯定考量的是公平，这个学校必须受监督，只能靠分数选择。学校应该是多元化的，一部分是政府办的，一部分是社会团体办，我很主张一些大学办私立学校，大家好监督。还有一些私人办的，政府应该进行审计，如果审计你赚了钱，就让你交企业所得税、个人所得税，如果你承认非营利，就要收税。现在国际国内民办教育积累了3000亿的固定资产，如果这些人赚了一点钱，不要客气，民营企业家多的很，但是搞民办教育的人多数人很辛苦，政府不给钱能够吸引学生进来。我们的教育现在要有辩证的观点。

　　李楯：我对胡先生的意见一半同意一半不同意，教育问题不仅是政府投入的问题，我完全赞同。义务教育是个投资，你投入多少将来享受收益多少，这是正确的。但为什么我们在这里只讲国家这一块？因为人民的政府是有责任的，办教育对政府是责任，对于公民、对于其它组织是权利，这要区分开。现在是政府没有很好地尽到责任，尤其是义务教育这一块必须政府管，别的可以多方面来搞，别的很同意胡先生的观点。我不认为农民对教育是最满意的，我恰恰觉得农民的问题没有一种制度化渠道把声音反映出来，现在农村的教育状况我认为是非常糟糕的。