正在制定的“中长期教育改革和发展规划纲要”中提出“将民办教育作为新阶段教育事业发展的重要增长点”，中国民办教育将会有怎样的变化？民办教育依靠社会力量办学，在经济效益和社会效益之间发生矛盾的时候，究竟该如何解决？

　　新浪教育频道特别邀请中国民办教育协会副会长刘林和北京民办教育协会王耕于2009年7月28日(周二)下午17：00--17：30做客新浪，在线解读中国民办教育现状并解答考生疑问。现在访问已经结束，以下为访问实录。　　

　　主持人娄雷：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到今天的新浪嘉宾聊天室，我是娄雷。您现在关注到的是我们的民办教育的访谈系列节目。今天的节目我们将会继续和大家共同关注很多同学和老师都会很关心的话题。最近的民办教育的新闻有点多，很多家长、考生准备到民办学校读书，所以民办教育一时间成为社会的热点、热词，也是大家关注的焦点。在今天聊天室，为大家请到两位嘉宾，是大家的老朋友，一位是中国民办教育协会副会长刘林老师，刘老师先跟大家打个招呼。

　　刘林：各位网友大家好。

　　主持人娄雷：另外是北京民办教育协会王耕王老师，也跟网友打个招呼。

　　王耕：各位网友大家好。

　　主持人娄雷：刚才在节目当中跟大家讲过，现在民办教育这个词是社会当中的热词也是热点焦点，大家都知道民办教育对我们现在很多教育是一个很有效的补充，我想请两位嘉宾先给我们大家用两个词讲一讲在你心目当中的民办教育它的地位如何，包括它现在的现状如何，给大家分析一下。

　　刘林：现在民办教育在全国发展来讲很可观了，全国有11万所民办学校，每个学校每天在发展，也在发生着不同的事情，形容民办教育用一两个词形容很难，因为它是丰富的现象。从现阶段来看，如果用关键词来抓还能抓两个词，一个词是分化，第二就是潜力无限。说它分化，现在的民办教育经过近30年的发展，正在经历着前所未有的分化。这个分化体现在三个方面，第一就是办学水平和实力的分化。你能看到现在社会上形形色色，大大小小的民办学校非常多，但是和前一时期发展有很大不同，就是越来越向强校集中，教育资源向强校集中。11万所学校，两个阵营，一个阵营办学水平、办学实力特别强，另一个阵容是实力相对弱，这个分化是前所未有的大分化。就我本人预计，现存11万多所民办学校，如果再经过五年到十年大浪淘沙，在分化当中有一半院校会关闭、并购。当然那个时候全国民办学校不一定少于11万多所，但是肯定不是现在的11万多所，存活下来是在办学实力，办学水平分化当中那些强校名校。第二个分化是盈利性的学校和公益性的学校在分化，我们国家民办学校混在一起，都打着公益性目的，都是办让人民满意的教育，实际上相当一部分学校以盈利为目的的，正是因为这些学校不规范的办学行为和过重的商业化办学行为，严重影响了公众对民办教育本身的判断。现在从整个趋势来看，公益性民办学校和盈利性民办学校正在进行分化。据我了解国家即将出台的中国教育中长期发展战略纲要当中，也提出了分类管理的概念，把这两类学校分开了，赚钱的就去赚钱，办你的学店去，公益性为目的就办好你的学校，办百年老店。第三是办学内容的分化，大家到各校看看，民办学校的办学内容非常纷杂，尤其是过去，学校从幼儿园办到大学，这是学历教育，非学历办职业培训、文化补习，各种类型都很多。现在要求民办学校发展越来越专业化，学校可能会出现办学内容的分化，一部分非常专业的，像新东方主要致力于外语教育，专业性民办学校逐渐成为民办教育当中的主体。这是一个词，就是正在进行着前所未有的分化。第二是发展潜力非常大，潜力无限，我本身是搞民办教育的，对民办教育一直抱有浓厚的感情。中国民办教育的未来发展是潜力无限，我是鼓励更多的家长或者考生来到民办学校念书，民办教育是一个潜力股，今天也许你去念书的学校它是很一般的学校，到十年或者二十年之后，就会成为让你骄傲的母校，当然要有好眼力选择是一座好学校。

　　主持人娄雷：您现在是副会长，刚才谈到一个是分化，一个是潜力无限，从您的视角当中，您是希望有越来越多的学校出现，来壮大民办教育的队伍，但另外一方面，随着在这个过程中有一些规范要求大家，这使大家感觉到矛盾，我们既然需要他们的存在，同时我们还要规范他们，您对于这个问题是怎么看的？

　　刘林：首先民办教育是很强的市场行为，既然是很强的市场行为，就必然会有两面性，一面就是它按照市场的规律和教育的规律去办学，办得比较规范，质量比较高，也是符合广大公众愿望的学校。也会有另一种现象出现就是鱼龙混杂，出现一些不好的现象或者是大家都知道的办学非常恶劣的例子。在这个过程中，必然也是市场经济，是双面剑，一面促进一些民办学校更加规范，在市场经济当中不断发展起来。另一面剑杀一部分办得不好的学校，或者他们在这个当中被市场大潮吞没掉。我们国家民办教育总体来看它还不成熟，一边规范，一边发展的情况，是会不断进行。我预计这个时期大概还要持续20年左右。

　　主持人娄雷：其实也是有很长的路要走了。

　　刘林：大家今天一说中国的民办教育老拿美国比，美国有一句话，先有哈佛，后有美国，美国哈佛大学为代表的私立教育它的发展历史比美国本身的建国历史还长，哈佛大学是17世纪成立，美国是18世纪才建国的，这是典型的。我们国家民办教育特别是新中国的民办教育到现在恢复才30年，至少我们50年才进入相对成熟的时期。当然对现在很多考生家长来说面临着复杂的环境，特别是选择上有一些困难。

　　主持人娄雷：像民办高校来说，还是要有一定的经济收入，否则它没有办法来运营自己整个事业。当经济效益和社会效益发生矛盾的时候，您觉得对于我们民办教育来说，应该是优先选择哪一个？

　　刘林：从根本来说，民办教育是一个教育机构，教育机构主要还是以公益为目的，应该把社会的效益放在第一位。这是学校持续发展和实现长远发展的根本的选择。追求社会效益并不代表着排斥学校，要追求经济效益，它不同公办学校，公办学校有政府财政补贴，他可以完全不考虑成本来办学，缺口都由政府来补充。民办学校追求经济效益是天经地义的，问题是你追求的经济效益是为了什么，如果说你挣了钱还以学养学，投入到学校上，这个无可厚非，因为这是市场经济，市场规则行为。但是如果挣了钱，收了学费以后，都拿走了，为举办者盈利了，这就是另一回事了。所以我觉得民办学校要处理好问题，就像你说的怎么在长远社会效益和眼前的经济效益之间找到一个最佳的平衡点。我认为最佳的平衡点就是当前家长和考生的经济承受能力和市场水平之间找一个契合点。比如学费，这是追求经济效益最主要的体现，学费定多少合适？我考虑这个市场人群它能承受的能力是多少，这是最主要的一点。当然还要看出一个问题，家长投入多少和你的产出还是有关系的。你收了人家钱多，你必然要给人家带来更好的质量，而且能给孩子更好的前途。还回到本源你收学费或者收高学费目的是什么，如果把这个钱还用来办学，让投入有所值，这个经济效益和社会效益就统一起来了。

　　主持人娄雷：也会双丰收。王老师我知道您一直从事教育出版方面的工作，还有民办教育的工作，应该接触很多大量的家长、同学们去沟通和接触，在您眼中，您跟大家说两个词，对于民办教育的现状和未来的发展。

　　王耕：我说两个词一个是规范，一个是发展。从我这个角度来讲，民办教育的规范和发展互相之间是相辅相成的一件事情。如果不对民办教育进行规范的话，民办教育的发展也就无从谈起。政府部门特别是政府教育主管部门在这两年以来加大了对民办学校的规范力度，在这点上促进了很多优质民办学校的发展。政府的规范也能够帮助学生向优质的民办学校去流动。一些落后的或者说办学质量比较差的民办学校会逐渐地去衰落下去。这也是很正常的现象。