白岩松：过去只是一个教育的系统，其实面对现在，从2006年就正式拉开大幕，当时针对的是接近45万的全国的代课教师，就要陆续清退。我记得我曾经在一个节目里头提出了一点点的批评的声音，总结下来，今天我要有两句话，格外要说“无情的政策一定要有有情的操作”这是第一点。

　　第二点，“一个非常美好的理想在实施的过程中一定要尊重现实”。为什么要这么说？其实代课教师在过去相当多的年里头，他用他微薄的工资和艰苦的努力弥补了我们教育所欠缺的空白，使我们很多的孩子得到的受教育的机会。因此，一是出于提高农村的教学质量的问题，有很多其实代课教师，尤其在乡村里头，他的资质可能并不够。另外，《劳动合同法》的压力会越来越大，代课教师本身保险、编制等很多的问题，其实也都开始有了一定的违反劳动合同法的嫌疑。是政策很无情。

　　但是在操作的时候，我刚才听你在追问的时候，这是我们普通人的一种心理，不能就不管了，一句清退如此的无情。无情的政策，再无情操作的话，那我觉得就不好了，应该有情的操作，包括培训，包括培训，给他提供个机会。另外，在补偿的时候，是不是也可以有一定考虑他过去其实长期拿的工资都很低，会不会有更好的不偿。另外，也动用社会的力量帮助他们未来找工作，其实他们找很难，长期在跟粉笔灰打交道，突然下岗了，我怎么办？所以一定要无情的政策要有情的操作，这一点在相当多的乡村地区恐怕更严重。所以很好看到在广东的这个地方开始出现了这种柔化的、有情的操作，你问的问题不能不管吧，我想这也是所有的人，包括代课教师自己想要发出的问题。

　　主持人：但是在广东的广州，刚才华局长说了这是一个一把手的工程，这是一定要做的，他动员了涉及到方方面面到的部门，而不仅仅是教育部门在行动，这可能在其它的地方这还是一个问题。

　　白岩松：我不担心已经转成公办教师了，这没有问题，因为同工同酬都可以去解决了，但是保险等进入编制。我真正担心的恰恰就是刚才你提出问题的这些不能够转为公办教师，将来要离开岗位的，我觉得现在的政策是不明确的。即使在广东这次操作的方法，即使听刚才局长说的时候，有这样的一种意向，但是到底怎么办？他们这里1000多人，放到全国还剩下21万人，这21万人又能有多大比率转成公办教师？

　　举一个例子，即使在广东这样的发达地区也有贫困的地区，比如河源，其中有一个老师1986年就开始当代课老师，但是这么多年里头，最初的工资只有50，现在涨到700也是公办教师的三分之一。他为了让自己能转，所以要不断地去读书，去读函授等等，又负债5万元。所以20多年的辛苦，这个时候我们能不能用更有情的操作让他不仅荣誉上得以抚慰，现实生活也得以照顾，包括市有一条明确的出路。我觉得这是这个政策最后能够取得最好实效的非常重要的准备，“无情政策要有情操作”。

　　主持人：广东这回能够解决代课教师的问题，无疑依托的是它雄厚的财力，但是对于那些想解决代课教师问题荷包却又不厚的这些省市来说，他们又该怎么做呢？我们的节目稍后继续。

　　主持人：接下来我们就把目光投向那些贫困地区，听听他们的声音。

　　(播放短片)

　　解说：如今，在广州市代课老师或等待招录成绩或考入出入的同时，广东省一些地市一些代课老师今年年初已经通过考试并正式转为公办老师。

　　刘惠霞(原东源县代课教师)：以前才几百元钱，现在上了一千多，所以家里就比较好一点，小孩子读书，不管是生活上都好多了。

　　解说：然而，并不是所有人都可以如此幸运。

　　王政明，这位被称为“中国最老的代课教师”，是甘肃渭源县张家堡小学的创建者。在2006年以前，几十年来一直拿着不超过每月40元的工资。2006年教育部提出，为提高农村教育质量，要在较短时间内将全国余下的44.8万人的中小学代课人员全部清退。当年9月，代了近50年课的王政明领到了800元的辞退费。

　　记者：最后就是800块钱，是吧？

　　王政明(甘肃渭源县张家堡小学代课教师1958—2006年)：对。寒酸的不敢说，有泪往肚子里流。

　　记者：没往上找一找？

　　王政明：不找，就这样面对现实。

　　解说：事实上，王政明一共培养了80多名大学生，包括他的两个儿子。

　　记者：您现在主要的生活来源是什么？

　　王政明：就是种两亩寒地。

　　记者：种地一年能有多少收入？

　　王政明：只够和老伴口粮。

　　记者：如果生病了怎么办？你们现在身体状况怎么样？

　　王政明：生病了就得靠孩子掏钱。

　　记者：现在一年花在医药费上多少？

　　王政明：两个人得两三千。

　　解说：当年和王政明一起被清退的还有三个代课老师，其中一个现在村管会工作，一年能挣两千多；还有一个打工，有工的时候，一天可以挣到四五十元；另外一位也在家务农。这样的情况也引起了一些政协委员的关注。

　　罗黎辉，全国政协委员、民进云南省主委，曾对农村教师问题进行调研。2008年3月，带着历时1年多的调研成果，罗黎辉向政协提交了联名提案《关于积极稳妥地解决我国农村代课教师问题建议》。

　　罗黎辉(全国政协委员 民进云南省委主委)：我们了解到的一个是代课教师不可能立马把它全部用“一刀切”的办法取消掉，因为有很多的校点或者是有的偏远学校它就是一师一校。这个老师一旦被取消了，你又补充不进去，那只有一条路，就是关门。

　　解说：除去担忧简单一刀切的做法会对义务教育产生冲击外，这份提案还提出，缺乏对代课教师及其历史贡献的承认和妥善的安置，也可能会引发一系列的社会问题，造成负面影响。

　　罗黎辉：我们在需要的时候，这些人站出来，来承担了相应的(责任)，他们用低薪，用各个方面做了牺牲，为我们教育事业发展为孩子念书。虽然这个质量可能有一点影响，但是毕竟念跟不念完全不一样。现在我们有条件做清退的时候，还是要照顾他们的利益。

　　主持人：刚才我们说到“无情的政策”应当“有情的反映在人的身上”，但是像王政明老师这样的情况，他就是被“一刀切”了，像面对这样的老师的时候，应当怎么样去面对他？

　　白岩松：其实我刚才说的第二句话“一个非常美好的理想在操作的时候一定要尊重现实”，尤其在过渡的时期。

　　王政明老师一辈子，1958年创办了那所小学，培养出了80多名大学生。一个村子里头，爷爷辈的，爸爸辈的，到第三代都是他的学生。但是他在80年代错过了一次转正的机会，因为被别人动了手脚。等到1985年缺老师又把他重新请回来的时候，工龄只能从这一年开始算起，1958一直到1985年这一段时间的事全了了。

　　面对这样的老人最后被清退，拿走的800块钱的补偿的时候，你当然觉得我们应该多做一些。所以这个时候，首先这个理想，我们2006年确定的对将近45万的代课教师要清退，这个大的方向对不对？当然对。对在哪儿呢？我们当然要提高我们的教师的水准，农村的教学质量必须要提升，这种大方向是一点没错的。但是在现实中的时候，你要知道，清退掉了代课教师之后，是不是好的教师就立即能够补充上来，他能够待多久？

　　现在面临的几个大问题是，第一个，在贫困的边远的学校里头，第一招聘很难，你要招聘正式的公办的教师很难，招聘就难。第二个，稳定性差，招聘来了没两天条件觉得一般，又走了。

　　主持人：人往高处走。

　　白岩松：这个时候学生怎么办？

　　第三个，其实代课教师别小瞧他，光说他水平，他还有另外的高水平，是一般的教师替代不了的。我曾经跟着希望工程去过贫困的学校，我懵了，我说即使我研究生毕业，恐怕也教不了这样的学校。为什么？一个教室里头四个年级。四个年级，同时这一个老师要在这一个教室里教四个年级，还有好几门学科。你想想，这种横向纵向都需要统筹兼顾的这种，有的时候代课教师的水平是需要很高的。

　　所以，这几种因素决定了我们现在恐怕尤其在一些还不具备条件的情况下清退代课教师，但是公办教师又不能长期稳定地、高水平地支撑的时候，是不是可以适当的在过渡期保留一些代课教师，使他们的生活可以有着落。同时，也可以慢慢给出一段时间，让公办的教师在提高了很高的待遇之后，真正能够站稳那个讲台。

　　主持人：也就是很现实的问题，就是有正式编制，但是由于它地处偏远，所以它招不来，也留不住。而现在的现实问题是留得住的代课老师又不合规，现在如果给这些代课老师，把他的工资涨到一定的(程度)，让他可以体面地维持自己生活的水平，是不是这个问题就可以解决了？

　　白岩松：做一个非常有益的补充，我觉得不能破坏大方向。大方向的话，还应该是有更多的公办的教师，真正稳定的站在我们边远山区的等等很多麻雀学校，很小，可能只有几个生源。但是有需要有代课教师适当的这种补充，要给他们稳定性，在保险、医疗、收入等等很多方面。

　　另外一方面，今天我还想提一个问题。2006年的时候，当时清退的是45万教师，今年剩下21万，那24万究竟有多大比例转成了公办教师。没有转成公办教师的代课教师现在的日子又怎么样？我觉得我们需要在尊严，我们起码需要说声“谢谢”，然后看能不能在有限的财力上对他们有所补充，我觉得在这些方面，不同的地区应该有不同的做法，只是应该这个问题引起重视，而不是风一样的就过去了。

　　主持人：对这些老师没有安置，你也应该有所补偿，没有补偿，你也应该有一个评价。

　　白岩松：我觉得社会在进步，十几年前的时候，我们在探讨的是希望工程，是让上不起学的孩子能够上学。现在的时候这个问题慢慢得以解决，国家出了很多的财力来帮助，这个时候我们要面对的是教师……

　　字幕提示：王政明 甘肃渭源县张家堡小学的创建者 代课老师教龄近50年 培养过80多个大学生 2006年被清退 现在家务农

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