瑞思学科英语学术高级副总裁袁雪11月26日，新浪2015中国教育盛典暨新浪教育(微博)十五周年庆典在北京盛大举行，全球教育行业精英汇聚一堂，共同聚焦“教育‘链’上互联网”这一主题。盛典现场，新浪教育联合新浪大数据中心及百度应用市场发布《在线教育用户行为研究报告》及《2015年在线教育产品测评报告》并揭晓颁发2015年度五大公益奖项。培德书院国际学校董事长李亚鹏，电子唱作人、娱乐产品投资人尚雯婕，80后著名作家马伯庸，BBC热门纪录片《中国式教学》主角之一杨军亮相《大家说》演讲环节，从跨界角度全方位聚焦教育热点话题。同时，盛典现场特设“中国式教育新三观”论坛，与众位行业专家、教师代表共同比较中西基础教育优劣。
在新浪2015中国教育盛典暨新浪教育15周年庆典现场，新浪教育特别独家对话瑞思学科英语学术高级副总裁袁雪，以下为访谈实录：
主持人：各位新浪网友大家好，您目前关注到的是由新浪教育频道主办的2015年中国教育盛典系列节目，现在做客我们访谈间的是来自瑞思学科英语的学术高级副总裁袁雪女士，您好。
袁雪：您好。
主持人：已经是我们的老朋友了，你参加了很多届，欢迎您再次来到我们的节目。
袁雪：这已经是第八次了。
主持人：今年是第八届教育盛典，一直都来，伴随着我们的成长。在节目的开始我们还是依照我们的老惯例，跟新浪的朋友打声招呼。
袁雪：各位新浪的网友大家好，非常高兴每年一度跟大家在这里见面。
主持人：非常谢谢您。
在我们的节目中，对瑞思学科英语有了非常详细的介绍，还是依照我们的老惯例，节目的一开始还是请您给我们简单地从师资力量还有课程设置等等这些家长(微博)比较关心的问题，来给我们介绍一下我们瑞思学科英语。
袁雪：瑞思学科英语得先从课程设置上来说，首先瑞思的课程用的是跟美国同质同步的美国幼儿园、小学以及初中的课程，跟美国的教学大纲，我们所说的CCSS是完全对接的。所以很多家长也经常说，到美国去插班游学的时候会发现，在美国课堂里学的内容跟在瑞思学的同样的年级是一模一样的，而且用的教材也是一样的。所以，这样也方便咱们的孩子与国际化真正达成接轨。
再说一下师资这一块，瑞思采用的是一证四达标的老师，什么叫一证四达标？一证，瑞思的老师都要有北京教育学会学科英语研究分会颁发的学科英语教师资格证。四个达标，第一个是教师的在职学习，也就是在职培训的量要达标。第二，家长满意度达标。第三，学员的通考成绩要达标。第四，教学的评估要达标。所以，老师在自我的提升包括日常教学这方面，整天提心吊胆，所以他们整天说我不是在培训的路上就是在被培训的路上。
主持人：我们对老师的要求也是非常严苛的。
袁雪：对。
主持人：其实说到瑞思学科，我想我们的一种教学方式也非常有意思，叫浸入式的教学模式。大家都非常清楚，把孩子置于这样语言学习的环境当中，他们可以很好地学习英语。我们的瑞思学科英语，学科这两个字又如何解释呢？
袁雪：很多家长说英语不是一个学科吗？你们叫学科英语。很多家长说学科？我说就是用英语学习语文、数学、科学、社会科学类似这些课程，跟在美国学习是一样的。他们就说那我在公立学校当中都已经学过了语文、数学、科学，那我为什么要在瑞思再学一遍，不是浪费时间吗？可不可以回去查个字典，加号怎么说，减号怎么说，等腰三角形怎么说就得了。我说学科英语不仅仅是学这些学科的语言或者学科的知识本身，更多地是在这个过程中训练孩子的思维方式，以及未来领导力。就像我们所说的数学，小的时候学过长方形的面积，长方形的面积比如长乘以宽等于它的面积。我们在公立学校的课程当中更多是告诉一个公式，然后孩子套用共识去计算。但是在瑞思的课堂也好，在美国的课堂也好，其实让孩子用一节课甚至我们说用五节课的时间专门自己去用各种各样的度量衡的工具去量这个长方形的面积，最后孩子自己通过研究发现，面积是要用长乘以宽，而不是长加上宽。所以，很多时候孩子通过这样的思维过程，他习得了一种科学的数学的思维方式。包括我们说语文学习当中也是，我们用不同的阅读策略去思考，这些我们都是说学科不仅仅是教给孩子他的知识和语言层面，更多地是他的思维层面。当然我们的孩子在学习学科的过程当中，我们让孩子锻炼他的未来领导力，也就是孩子的项目管理能力，演讲演示能力，还有团队合作能力，在这个过程中孩子应该是从思维到能力一个同步的提升。
主持人：所以说我们的学科就是不仅仅是是什么，而且是为什么，解释了这个词。
袁雪：对，我们经常让孩子去想想整个思考的过程，所以我们经常说把你思考的过程呈现出来，然后大声把它说出来，跟其他的小朋友交流出来，站到前面公众演讲出来，最终把你的成果做成一个项目，我们叫项目管理能力，做成对社会有意义的项目展示出来。
主持人：这就是学科的意义。
袁雪：对。
主持人：其实语言学习对于很多孩子来说其实是非常枯燥的，我们的瑞思学科英语又是如何激发孩子对我们学习英语的一个兴趣的呢？
袁雪：英语学习枯燥？我觉得英语学习还是挺好玩的。
主持人：因为您是瑞思对吗？
袁雪：首先因为语言很多人感觉要死记硬背，别人就是这么说的，你就按照别人这么说，别人才能听得懂。之前可能我们对于英语更多采用很多我们叫填鸭式也好，应试也好，更多的背诵，就像中国人熟读唐诗三百首，不会作诗也会溜，更多是采取机械记忆、模仿。但是我们说语言是一个工具，不是知识，知识我们说可以靠记住它，技能可以通过练习强化。但是语言是一个工具型学科，如果单纯学语言，肯定很累、很麻烦。但是我们如何去用语言，带用的过程中自然习得。比方说我用英语去学习一下水的表面张力，我很感兴趣的学科当中使用到了语言，而在这个语言规范的过程中老师经常给我提醒，这样说，那样说，孩子自然就有一个使用规范语言的习惯。我们经常说不叫学语言，语言都是习得的，就像我们学我们的母语一样，没有说这里有一个杯子，孩子，跟妈妈说杯子，杯子，一声，后面是轻声，不是这样的教学。我们经常说宝宝把杯子拿来，宝宝把水倒掉。自然而然孩子自然学会“杯子”，孩子没有这样的压力。当然瑞思的课堂除了这种教学之外，在课堂教学也用了很多比较有意思的，跟国外理念相接近的一些课堂的组织形式，像我们去年刚刚引进的CLS合作参与性课堂的组织形式，在这个课堂当中，孩子更多地是参与到里面。家长经常会问，说什么样的英语课堂是好的，孩子又是感兴趣的？我就说非常简单，你就看孩子他是有没有主动地参与进来。如果你看到这个课堂当中，老师说孩子听，老师问，孩子答，孩子这叫被动参与，即便回答了十遍，也是像鹦鹉学舌这样的反馈。在瑞思课堂当中老师给一个项目，孩子自己小学去探索、去寻找，甚至是走一圈去找到正确答案，整个课堂当中是非常活跃的，是主动去参与的，自己通过自己的思考去解决这个问题。所以，英语的课堂真的不是像咱们60年代、70年代或者80年代家长学习的方式，家长也可以多去看一看什么样的课堂是孩子能够主动参与的课堂。
主持人：其实说了这么多，瑞思学科在给予孩子英语的同时，也让孩子学到很多很多东西，其中包括很多关于素质教育的方方面面的东西。您觉得对于少儿英语(微博)来说，最关键的一个因素是什么？
袁雪：少儿英语我认为最重要的是千万别把英语做成培训。通常前几年，有记者说瑞思是最大的少儿英语培训机构。我说您先停，瑞思不是少儿英语培训机构，我是少儿英语教育机构。这两个字之差，可能教育理念就相差千里。我说培训是面对知识和技能的，通常是以应试为主，以说一口漂亮英语为主的。但是教育我说它是以育人为本的。所以，我说如果说你的英语教育也好，你的任何的学科教育也好，如果你是以人为本，以孩子为本的，以提高他的核心素养、他的综合素质为目的的，这样子的教育机构，我觉得才是值得去推崇的。
主持人：其实刚刚说到家长，我想到一个问题想代表很多家长问您一下，帮他们解决困惑。因为现在很多孩子的英语，像在瑞思学科或者别的机构，英语已经学习非常棒了，比我们的家长好得多。但是很多家长同时他们又没有非常良好的英语的基础，他们该如何帮助孩子学好英语呢？
袁雪：这个问题好多家长在问，甚至我的微信，经常我的一些朋友也说袁老师，您给我翻译一下这个怎么去做，包括说买了英语绘本也不会读，的确很多家长这样问。其实我认为，我觉着首先咱们如果说把英语放松下来，如果你说孩子必须要学会这个单词，或者是学会读这篇课文，我觉得这种目的可能有些功利，尤其是对于少儿这个阶段来说，第一个就是要提供一个真实的自然的一个语境，然后家长更多地是做一个学习的同伴，然后做一个持之以恒的鼓励者。也就是说孩子在一个语境当中，当他想去交流的时候，你更多地是去鼓励他。如果孩子想学一个东西学不会，家长不妨跟他一起来去学，让孩子当做你的小老师来教你。在互相学习的过程当中，或许有的时候你会发现，孩子的潜能是无限的，甚至比我们家长学得还好。所以，家长不要变成一个检察官，一个责问者，或者是天天拿一把尺子去量，量完他家孩子，量别人家孩子，这样一个测量员。我们更希望家长真正能够蹲下来跟孩子进行平等对话，比如说在看动画片的时候，真心地去请教孩子。比如说在看完一个英文的绘本以后，跟孩子一起来去扮演里面角色人物的对话。通过这种游戏的形式，一种真实的形式跟孩子交流，而不是问他这个东西叫什么，对，这叫桌子，这叫杯子。
主持人：反而可能达不到我们想要学习的预期的效果。
袁雪：对，孩子会反感，即便是真的记住了杯子，但是也是知识，变不成孩子使用语言的一种工具。
主持人：通过您的这种方式，可能我们家长的英语也会有一个飞速的提高。
袁雪：对。现在80后家长特别好，特别愿意跟孩子一起来去成长，特别想参与，经常会跟我们老师请教回家跟孩子玩什么样的游戏，我要做什么样的准备。
主持人：我们的家长也都非常支持我们瑞思的工作。
我们来继续我们今天的访谈。我不知道您是怎么样看待的，语言的学习跟我们学习其它的东西相比有没有什么独特的魅力？为什么我们瑞思学科英语在07年创办的时候就把目光对准了少儿英语呢？
袁雪：首先我觉着语言真的是一个文化的符号，一个文化的外显，它真正不仅仅是一堆无意义的符号。之前我接触过一个特别有名的专家，他把中国的红楼梦真的用英文讲得老外都能够热血沸腾，然后又时候热泪盈眶。所以，我有时真的很佩服。他有时也跟我说，说语言的魅力太深了，他说可能一字之差可能就是天壤之别。所以，我觉着语言最大的魅力不在于它是一个单纯的知识库、技能，比如修自行车，我这样修，你那样修，语言不在乎它的正确性，这个正确，那个不正确，语言最大的魅力是工具性，可以通过工具打开国际化的视野，了解更多异域的文化、历史、风土人情甚至宗教习惯，这是英语第一大特点，就是说跟其它学科的学习。
第二大特点，英语的学习，它的时间性特别强。如果说其它学科，就比如说学摄影，甚至学播音主持，未必从4岁开始学，5岁开始学，甚至我们大学毕业了，学学摄影、学学主持，都能够成为以后非常有成就的工作者。但是英语，我们说很多语言学家也好，很多脑神经学家也好都已经分析过，我们说在12岁之前当你学习英语的时候，它是进入你语言的功能区里面，我们叫做卢卡斯区。如果说你大了之后，再学习语言的时候，会自动进入你的知识区。这个时候你再用语言的时候，它就需要一个转化的过程，就是我们说要把它先变成母语，然后从母语再转化成外语的过程。这时学起来，不是说学不好，但是学的过程就会更难，而且我们经常说解剖学家也说，每一种种族的人的语言造就了他的发声，我们会发现老外发声用胸腔、鼻腔共鸣。中国人说普通话更多是用口腔，通过唇齿音，有时我们一听，这里好象有一些中国英语的味道。很多家长对于孩子语音这一块特别在意的话，还是要稍早一些学，可能孩子能学得更好一些。
主持人：不管什么样的教育都要从娃娃抓起。
袁雪：对。
你还有一个问题，为什么2007年……
主持人：对，07年创办，我们为什么把目光对准了少儿英语？
袁雪：因为是这样子的，我没有出国之前，那时比较久远，像你们都是在高中时代甚至是初中时代。那个时候我是初中英语老师，在山东的初中英语老师。那个时候我教学，我就感觉到不对，我想了很多方式，英语编个儿歌吧，用英语做个游戏吧，但是把孩子的英语能力提高得真不是很大，真的放在英语语境里还是说不出来，还是条件反射式的一种背诵。越背得流利以后越是条件反射。所以，当时我就出国了，在国外读了教育的硕士之后，在美国工作了一段时间，工作了几年，在美国当美国学校的老师。后来回国之后，我发现十年之后，中国还在用十年之前的方式来教孩子英语，这肯定是有问题的，而且用的甚至是闪卡，拿着字母卡闪来闪去，划来划去的方式，简直跟我十年之前90年代初的时候简直一模一样。我就想这肯定是不对的，而且我看到很多国外一些新的教育方式，我就想这个地方肯定是有很大的一个变化，这里肯定是有商机的，而且看到了很多家长想逃离中国的教育体制。那时比较少，因为刚刚70后的家长想逃离这个体制。所以，这个时候就出现了想做瑞思这样一个初衷。
主持人：所以就诞生了瑞思走到了今天，也是陪伴着我们教育盛典一直走到现在。
袁雪：对。
主持人：在今年我们也获得了2015中国品牌知名度少儿英语机构这个奖项，我想这个奖应该不是我们瑞思学科英语拿到的第一个奖，也不是最重的那个奖，您对这个奖又是如何看待的呢？
袁雪：首先我非常感谢新浪教育，因为我自己本身也一直在关注，从当时新浪有博客的时候，我也是一个博主。到你们的微博，到现在的一些官方的微信，到教育频道的彭昆、梅总，我经常关注他们的微信。新浪教育一直走在最前沿，也代表了很多广大家长、广大网友很多的一些想法。
主持人：一些心声。
袁雪：他们的一些需求点。所以，能在新浪教育上拿到这个奖我还是特别欣慰的，我也希望新浪教育能够越做越好，越来越能替广大的网友、广大的家长解决切身的问题。
主持人：谢谢您对新浪教育的肯定。
在节目的最后我们谈一谈未来，因为我们今年的主题叫做教育链上互联网。教育链上互联网以后它的一个最直接的产物就是在线教育。我们瑞思学科英语有没有在线教育这方面的一些想法？能不能跟我们分享一下？
袁雪：首先瑞思是特别拥抱互联网的，互联网是非常神奇，可以解放很多线下的时间，包括一些传递空间的拘束，包括老师表现的形式，都可以因为互联网产生巨大的变化。当然瑞思在拥抱互联网的时候也非常谨慎，瑞思是特别谨慎的态度，一直在打磨产品，在考量整个在线教育的方向。瑞思在做在线教育的时候，主要从这三个方面去考虑：
第一个方面，我们叫做内容为王。因为瑞思的强不是强在我们有多么多的中心，可能甚至有的机构上千家机构都有，瑞思强就强在它的教研，它的教学内容，同美国的课程，包括它的教研能力。
第二，内容为王里，我们又会看到很多其它家更多是以平台的形式，内容都是外面放进来的，主要是走流量的形式，瑞思不是走这样的路子。第二个我们说是效果为本，我们说在线教育，很多人说尝试还行，尝试三节、四节，粘性差，而且学过之后也拿不到什么学历学位，也就是兴趣爱好学一学，很多同学说他的粘性是30%—40%，上三四节课就放弃了。我们瑞思做K12的在线教育，效果非常棒，如果孩子学完这个课程没有效果，肯定是走不远的。所以，瑞思从一开始，瑞思的在线教育就跟美国的多所名校、高中和初中进行联系，瑞思中学的学生可以拿到美国初中的学籍，以及相应课程的学分，而且如果他将来要升学，升到美国的高中，有一定的便利。所以，这样子就保证了孩子学习的效果和出口的问题。
第三，瑞思考虑的是模式为纲。因为我们一直在考虑，其实线下教育，孩子真的可以跟老师包括跟家长互动，但是一旦实现了在线的情况下，老师的互动形式、教学的形式会发生很大的改变，包括我们说课堂互动没有那么直接了。第二，如果说课下孩子和家长怎么样子能够产生互动，怎么样孩子跟家长、老师之间产生一个链条，产生一个闭环的管理，所以我们一直在这个模式上也做探索。所以，瑞思现在正在打造一个在线教育生态圈，不是一个在线产品，也不仅仅是一个在线课程，而是整个一个生态圈，从管理到服务，到课程，到教学，到我们说出口，跟国外的中学一直到大学的出口，把它完整地打通起来。
主持人：您认为这种线上、线下相辅相成的教学模式会产生什么样的火花呢？
袁雪：首先大批的优质教育资源会进来，包括我们会看到国外也有很多K到12阶段的好的在线教育，包括我之前接触很多的home schooling，在家的学生可以远程接收到互联网的教育，打破时空，可以把更好教育的品牌拿到中国来，把更好教育的师资，现在瑞思有国外的师资远程一对一跟孩子进行交流的在线项目，国外优秀的师资可以拿进来。第三，我认为在线教育在跟家长的沟通方面非常便捷，实时家长可以看到孩子学了什么，孩子在课堂是什么情况，老师布置什么作业，在一个手机里完整地都可以实现监控，跟当年的打电话，跟家长面对面相比简直快捷多了。
主持人：也方便了很多。
我想通过您刚刚的介绍，大家也对我们瑞思学科最近做的一些事情还有一些发展也有了非常详细的了解了。再次感谢您能够来到新浪教育盛典的访谈间，希望以后每一届您都带着瑞思的成就来参加我们的访谈。
袁雪：谢谢新浪的网友，再见！
（补录）
主持人：您刚才说到由于07年的时候您回到国内，看到国内英语教育的模式还是有很大缺陷，所以您才创办的瑞思。
当时您创办瑞思学科英语的市场环境和我们现在孩子学习英语的市场环境优什么不同吗？有什么变化？
袁雪：真的是中国这十年的教育，经济是发展了，而且教育走到了经济的前面，家长的观点真的是天翻地覆的变化。给你说三个例子，当年的时候家长怎么想的。
瑞思是第一个用互动白板进行教学，那时还没有智能手机，用手一点，东西就会动，就会转，家长感觉特别神奇，每次上课家长都会问你们是卖白板的吗，白板多少钱一块，我们给白板厂家带来很多利益。
再举一个例子，当时也有很多家长在问，你们学费一交交一年，能不能先交半学期，别家机构都是交半学期。我说我们是学校，不是培训机构，您见过学校只上半学期课的吗？瑞思是第一个一交交一年学费的。
第二，过去很多家长就会问，瑞思班里的孩子这么多，我要一对一，一对一教得好，应试，口语练得更多一些。我们说瑞思推崇的是分组进行学习的，我们强调的是团队合作能力，强调的是学生之间的互动，培养孩子未来的领导力。当时家长感觉将信将疑，因为这个理念他们只是在书本里或者是在他们的想象中看到，第一批吃螃蟹的家长，现在有时跟我们讲，说真的是变了，那个时候我们想找这样的理念，只有瑞思一家，我们没得选择，现在很多都在提这个理念，选择也就多了。
所以市场环境对于瑞思来说是更好了，但是竞争好象也是更激烈了，但是这个也督促我们要跑得更快，要把这个行业带得更稳健一些。
