公务员[微博]考试代表一种用人制度

　　主持人：易总不仅是公务员培训的老总，更是一个有深远洞察力的专家，现在这么多人热衷于考公务员，您对这个现象怎么看呢？

　　易定宏：第一个我说明一下，我不是公务员考试的老总，华图有专门公务员考试的老总，我是集团的负责人，集团可能产业稍微多一点儿，有教师培训，有部队官兵培训，有艺考人员培训的。

　　对于公务员热我这么看的，在中国来说也是个正常情况，为什么说正常呢？跟中国的传统文化也是有关系的。一个中国的官本位，这很重要，这是历历代代都这样，公务员考试选官选士，所以，这个角度来说是正常的。

　　同时，它也不正常。中国作为一个现代文明的国家，过分的强调公务员考试是不正常的，因为我一直认为，一流人才最好别去做公务员，一流人才一定要去创业，要做企业。为什么呢？这样能给社会解决很多就业，能给社会带来很多福祉。一个乔布斯养活多少美国人，乔布斯这种人是可遇不可求的，客观来讲，假设让乔布斯当公务员，大家想想会有什么感觉，第一，我肯定他服务态度不好，服务意识不强，天天跟被服务者吵架，他跟周鸿祎一样，我们现在反思假设让周鸿祎当了公务员会是什么感觉？所以，我认为一流人才是不能做公务员的，做公务员是对国家极大的浪费。我们以前经常宣传的是哪个状元厉害，这是种误导。过分的宣传状元，因为都是八股文，当时科举考试上去的，所以，忽略了科学技术的发展，现在其实跟以前的路差不多，这是我很担忧的一个事儿。

　　虽然我是做公务员考试培训的，但是我希望考公务员的人少一点儿，希望国家做一些调整。它应该怎么调整呢？因为国家选公务员不仅仅是选公务员这么简单的过程，它更多的是代表一种用人制度，代表中国以后对人才的一个培育的方向。现在考公务员必须本科生才能考，让大家明白了，哦，原来中国必须本科生才能教育人才，才会被政府所使用。所以，逼得大家必须去读本科，而实际情况是中国需要大量的产业工人，或者产业干部，职业教育非常重要，很多人读了本科都没用。

　　前两天我在网上看到一个研究生说我比民工的待遇还低，我在想你凭什么一定比民工的待遇高呢？凭学历吗？用人单位是凭能力。别人能砌墙，能搬砖，你能吗？你既不能搬砖，也不能砌墙，别人要的是这个工作，你待遇肯定要低。他不是让你做作业，考试，你考试比别人强，你分高一点儿。这一点国家大政策上要引导。通过考试选择没有错，因为它解决了公平的问题，但是一定要把公平做到底，作为中华人民共和国的公民，每个人都有考公务员的机会，既然考试了，为什么还有学历限制呢？就不应该有学历限制，或者干脆说职业教育的比例占30%或者40%，其他教育的比例占60%，这样中国的职业教育就做起来了。

　　现在总认为职业教育做不起来，就没有人去思考这些问题，这都是我们政府用人的观念所造成目前职业教育做不起来的状况。这种状况再持续发展下去对中国来说很危险，相当危险，现在招产业工人，招产业干部是极其困难的一个事情，比招大学生难多了。现在还只是初期，再过两年这种情况就更严重了，因为中国和美国不一样，因为美国的产业全是高科技环保性产业多，它要求的人才大学生比较多。中国和德国、日本有点儿相似，中国是个大工厂，它要的更多的产业干部，产业工人，或者更多的要高级的蓝领。假如没有的话，中国想转型，我们叫腾笼换鸟，笼子腾出来了，鸟没换，鸟没了。通过用人制度，这导致我们教育偏向。最终是国家用人制度影响教育体制发展。这是我对公务员热的一个看法，正常的，也不正常。

　　主持人：从您这番话里可以听出来您对教育行业是有自己的一番认识的，您觉得职业化的教育是非常重要的，不知道在这方面，您和您的公司，您的集团会不会在这方面做一些事情呢？

　　易定宏：职业化教育是我们未来重点发展的方向，其实现在做公务员考试也是职业化教育之一，我刚才讲那么多东西并不是未来发展的问题，中国的职业化教育道路或者职业化教育的事态或者生态也不是我能改变的。我只是呼吁，自己看到了问题肯定会投身到其中做好这件事情，把职业化教育做好。我3月底可能要去德国学习他们的职业教育，引入他们先进的职业培训体系，只有这样，中国才有希望。要不然大家都去挤独木桥，但是最终我觉得这些人都会明白，原来上大学还不如上职业教育，他会明白，因为以后就业的趋势，随着收入的倒挂会改变目前的形势的，当然华图也会在这方面加大投入，希望能起一个引导作用，确实对国家经济，对国民素质的提高，等等都有好处。因为作为一个公民，也尽自己的义务与责任。

　　中国应该更加注重公德教育创造全新文化

　　主持人：您作为一个教育企业的领袖，对教育或者整个教育行业，您有什么看法呢？或者有什么样的使命感？

　　易定宏：最近我出国比较多，出国的目的考虑教育的国际化问题，特别欧美国家，总体感觉他们的国民素质比我们高很多，特别是美国，高得不只一点半点，说不定看着这个人不一定有你聪明，但是素质比你高。所以，这块，包括对中国目前国民的基本技能。我们为什么生产不出好车？你发现没有？汽车都生产不好，为什么？做什么都不精细化。所以，这种文化，我感觉影响很大，对我们的教育都影响很大，其实我们教育也造就了这种文化。所以，我整体看我们的教育是建立在什么体系下的？从历朝以来基本上还建立在一个完全的教育体系下，我们不要说封建，说完全是没错的，这么一个体制下。第一，教你怎么做人，过多的教你怎么做人，反复告诉你做人怎么怎么重要，但是严重的忽略了做事儿，这导致外国人一看到中国人，就觉得中国人不舒坦，为什么过分的强调做人？这就变成虚无的做人，外国人是靠事做出来的，事做得好人就做好了，你天天强调做人，还不好好做事儿，变成虚无了，这个教育是有问题的。

　　主持人：中国还有句话叫“做事先做人”。

　　易定宏：事做不好怎么可能做好人呢？所以，另外一个中国的教育很强调善，一定要善，善的核心是您听话，求善不求真，这样只叫你听话，不求真务实，所以，导致中国人的创新能力很弱，实际上达不到真善。为什么呢？那我就讲我们公德和私德的教育，为什么美国的小孩子那么懂礼貌，美国人那么注意公共道德，他很注重。你说交通，只要人一过，肯定车先停下来，肯定会等你人过。所有的服务，你买商品你买了觉得不满意，你去退就行了，原价给你，很好。所以，在美国买东西你不要砍价，你可以退，你不用担心它贵了，它贵了你退了它行了，最终吃亏的是它自己，而且你退的时候他态度很好，不像中国，你谈了半拉子你不买他的都不高兴。为什么这种东西呢？当然这是中国综合素质的提高，综合素质跟教育很有关系，简单的就像德育教育，中国很注重于私德的教育，就是教你怎么仁义礼智信这种德，给你讲的很明白。这种善，给你讲的很明白，但是忽略了公德教育，私德就是你这个人要怎么树立这个品德，反复给你树立品德，让人感觉你一定要做伟大的人。但实际上一个国家更重要的是公德的教育，只有公德教育才能真正影响人。

　　很多人说什么叫公德教育？公德教育就是公共道德教育。很多人说中国的公共道德教育很强调这个事儿，从我小学开始确实是强调，但是等我长大一看，其实不是那么回事儿。我们经常说学雷锋，我们现在看省长、省委书记是不是学雷锋了，我讲这个大家应该明白了，公德教育核心是示范，不是教育的灌输问题。所以，现在的教育尽量少搞一点私德教育，不要过分，否则等这个人长大以后他就会有一种反差，他发现不是那样的，老师教的跟社会现实差别很大，结果他就变的更坏。现在贪污腐败的情况，小孩现在教他捡到一分钱送到警察叔叔手里，天天这么教育的，等他长大以后他发现不是那样，所以，我们公德教育很差，关键是跟我们公众人物有关，跟我们制度有关，跟我们法律有关。所以，在这块，加强公德教育，这是很重要的。所以，我记得当年毛泽东的时候，“四清”的时候，包括反牛鬼蛇神的时候，它核心的是想做公德教育，但是过分了点儿，过分的公德教育，没跟私德教育结合起来。

　　但是我们仔细想想公德教育对中国还是很有意义的，公德教育要有个土壤。上层建筑架构没解决，公德教育很难开展，这是我们要去思考的问题，从教育角度来说，我们纯从教育的角度来说，中国如何把公德教育做好，切实提高国民的素质，提高国家整体的正能量，这是很重要的。所以，现在我们小孩公德教育这块是有问题的。所以，现在小孩存在各种各样的问题特别多，最近发现90后承受压力的能力太弱了，出各种各样的怪事，跳楼的，自杀的，在这个社会上屡见不鲜，特别多，越来越严重，在这块教育做的不好。

　　当然，这也跟媒体有关，媒体对这种好的，坏的，有时宣传的力度不一样，不是特别清晰。这也有很大的关系。所以，我特别强调中国公德教育。哪一天中国公德教育做好了，基础教育做好了。做教育并不一定非得是教育体系的人来做，是整个全社会来做，从上到下做的很好了，公德教育中国就像美国那样夜不闭户，美国基本上能做到夜不闭户，实际上我们报道它杀人什么的，它的社会治安比我们还是好很多的，这就是因为整个国民素质提高了，全民素质提高了，大家相互能礼让了。

　　另外，还有一个教育，主要是中国传统文化对我们影响，我们经常说中庸之道，中庸之道讲多了给人一个什么感觉？做什么事儿只求中庸，不求黑白。所以，只求中庸，不求精细化。

　　主持人：很难把一件事儿做到极致。

　　易定宏：做到很完美，中庸就差不多了，但是我们精细化的极致要好，所以，中庸文化对我们的教育也起了很不好的一个作用。因为客观事实是存在黑白的，但是你非得搞个中庸，，我们为什么造不出那么精密的东西出来，并不是中国人不聪明，中国人最大的两个特点，聪明、勤劳，特别是勤劳，是全世界人民都服的，但是因为整个传统文化，以及教育体系造就了中国国民素质的一个差距。

　　所以，很多人说是不是回归到传统文化，这是错误的，是不是全盘西化，这也错误的。最好的是我们能够两者结合起来，创造一个中国全新的文化或者说比较新，在两个基础上结合的新型的文化，把我们一些传统的文化差的去掉，结合美国。因为美国说实话是一个资本主义代表，确实是新资本主义，它已经脱离了我们以前读书的时候说资本主义的这种弊端，它已经部分解决了，它那些文化结合起来，形成中国一个现代的可持续发展的文化体系，这是很关键的，还不仅仅是回归传统文化，回归传统文化肯定死路一条，我们的教育也是死路一条，因为那是个完全文化，完全的皇权文化，还不是一个公民文化、社会文化，很难做到公平公正。现代社会的核心是公平公正。公平公正是现代社会所追求的核心。所以，这是我对教育的看法，中国教育任重而道远，它的文化因素，对教育的影响太大，所以，这块有巨大的改变。

　　主持人：听完易总您这番话我更能理解为什么您要把自己的办公室做成一个透明的，我觉得您对教育一贯的思想，现在也体现在您所作所为方面，相信今天易总到这里，把这种新的想法，很好的思路传递给大家之后，也值得社会上每一个人去思考，去想或者去做一件什么事情，让我们变成一个更好的社会，一个更好的教育。非常感谢易总今天来到我们的访谈间，这一次的节目就到这里结束。谢谢大家。

　　易定宏：谢谢王薇，谢谢大家。

　　主持人：好的，再见。

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