2011年信息化时代基础教育创新人才培养模式研讨会于2011年6月17日在京举行。本期会议围绕《素质教育视野下的高考(微博)招生制度改革与学生备考策略研究》课题展开讨论，教育界各位专家纷纷表达了自己的意见。以下为此次访谈的实录：

　　李希贵：我非常敬重俞老师，俞老师是被我们学生和老师首推进学校面对面的名家大师之一，我们学校有很多俞老师的粉丝，特别荣幸今天能见到我久仰的丁校长和赵校长，我过去听他们好多经验，但是今天非常有幸能够见到他们。

　　俞老师提过一个题目，叫高考制度改革和创新人才培养，要谈这样一个话题，我们必须站在更大的背景思考，就是我们站在一个什么样的时代，这个时代是一个社会转型期的时代，社会形态还并不成熟，人们的社会基础还没有形成很好的核心价值观、共同价值观，这个时代从教育的角度来说，我们感觉到它正在从精英教育，刚刚过渡到大众教育的时代，这一代人他们接受的教育是精英教育，但是他们正在从事的教育又变成大众教育，他们骨子里的东西拿到今天的教育里有很多冲突。

　　所以我就想我们如果这样来想的话，我们就会清楚，其实我们的教育是不能够包打天下，我们的学校也解决不了所有问题，我们的高考也不可能承担起现在社会带来的好多问题，高考也不可能承担这样的责任，我非常敬仰俞老师还有一个原因，就是他为我们的社会和教育填补了若干空白，使我们专业教育感到汗颜，所以在这样专业背景下思考我们高考改革和创新人才培养，可能会使我们平心静气，使我们能够有耐心，我们能够学会等待。

　　一个国家，一个民族的变化，可能需要一代、两代、五十年的时间，所以我们必须得清楚我们现在能够做什么，有些事情我们现在不能做，也做不了，如果你非要做可能会出现很大的问题，而且这个问题可能后果会更加严重，所以把今后要做的事和今天我们能做的事把它分清楚，才能会使我们当下做的事更加符合规律。

　　为什么一句不要让孩子输在起跑线上，会撼动了这么多家长的心理，就是因为它有社会基础，我们现在输不起这样的一种心态使我们赢不了，你看看我们现在社会，确实我们不能埋怨教育，不能埋怨家长，我们确实处在一个输不起的时代，我们社会处在一个多层的社会结构，处在社会底层的百姓生活非常困难，他们希望比别人会更高、更好，权利更大，官当得更高，这个多层社会就是这样，他不愿意输在这个地方。

　　还有，我们社会保障还不成熟，如果你输了，你几乎没有什么保障，你吃饭，你的基本生活可能都会有问题，尽管我们今天已经开始了全覆盖，我想要真正完善，达到一个比较理想的状况还需要时间。所以从这个意义上说及我们家长输不起是有道理的。

　　我们同行说，有一个省长说，你们家长让你孩子上个中专不是很好吗？非要上北大、清华干什么？结果在家里找了五个老师辅导孩子。因为我们现在处在这样一个时代，我们确实输不起，这种情况下我们怎么改革我们的教育？

　　另外一个我们高考方式和社会评价方式又进一步加剧这个形态，高考录取是分分计较，你差一分，清华、北大分数线是650分，你649分就不行，你不但上不了人大、北师大，连个名校都去不了，他就和你分分计较，一分真的那么重要吗？没有那么重要，我们公务员(微博)考试制度，我们各个公司录取员工的评价制度，都进一步加剧了这种浮躁、输不起的心态。

　　说实话，学校又演绎了这样一种评价方式，你比如说我们新的课程改革，一再强调等级制评价，等级制评价是我们第八次课程改革提出的，但是这样并没有普遍在我们学校得到适应，为什么？就是我们的习惯，我们在迁就和迎合现在的社会价值观，一个孩子95分真的和90分有差距吗？没有，确实没有，但是我们就是要和孩子分分计较，我们特别重视结果评价，而不重视过程评价。

　　在各个学校，对各个班的常规评价也是用分数，你这个班的纪律、学习、卫生、公务保管全部用分数，我们在班主任分分计较的时候，老师又跟学生分分计较，所以搞得每个人很焦虑。

　　包括我们三好学生的评价方式，也是挑动班和班之间的竞争，必然带来了同伴之间的竞争，而不是合作，那么这些，我们必须承认它，在这样一个转型期，它要过渡到一个比较理想的状态需要时间，也需要我们在体制上做一些变化。

　　我一直在想，我们目前到底能够做什么，我想了一下，有一个事情是可以做的，就是我们高考的录取制度，高考的录取制度，我们为什么一定要把所有的大学捆在一块，由计算机一天就出来，然后你一旦第一志愿报的学生就一落千丈，每年报志愿的时候我很痛苦，我面对着那些焦虑的眼神，有些家长甚至都去算卦了，到五台山，去算算到底第一志愿报什么才不会落空，为什么？因为我们制度实在是太拙劣了，但是家长又很无奈，又没有办法。

　　我想我们可不可以把高考的录取放在两个月的时间里，让我们的学生报若干个第一志愿，报十个第一志愿，然后如果他接到三个大学、五个大学的录取通知书，学生可以选择，留下一个，退掉其它，然后其它大学再进行调节录取。

　　这个并不影响我们现在政府提倡的要求公平、公正、公开，甚至我们也完全可以分分计较，是吧，你报我清华的，报我北大的排队，报我北师大的排队，也可以分分计较，但是我们给了孩子，给了家长一个选择的时间，他考了640分的时候，他既可以报北大试一试，清华试一试，报中央财大也是可以的。

　　这个时间用这种方式，我相信学生和家长在以后高中学习过程中，谁也不会去分分计较了，为什么？它没有必要，如果我们高考制度在30分和20分范围里面，对录取没有太大变化的话，我想也没有人再下苦力一分一分追求，没有必要，我考640分，差不多肯定是这一类名校，我不会一落千丈，我有十个第一志愿，我怕什么。

　　那么这个制度改起来特别简单，上一次教育部开一个小型的内部研讨会的时候我也提过这个，我觉得这个不是特别难的事，不影响公平、公正，但是可以解放家长，最重要影响孩子在学业上没有必要分分计较，只要差不多就能够上一个差不多的学校，这是可以做的。

　　第二个，如果我们下一定决心也可以做的一件事，就是大学的治理结构，这次国家的中长期教育规划纲要也提出来，现在各个大学在录取学生的时候是一个标准，我认为这不可能继续下去，但是我们现在又没有办法给高校更多的自主录取的权利，为什么？他们不愿意要这个权利，05年最反对给大学权利的人是大学校长，因为管他的人太多，大学校长手上一旦有这个权利，他没法用好。

　　05年我到新加坡开会，05年5月1号，他把新加坡国立大学和新加坡南洋理工大学任命校长的权利全部跟教育部脱离，他成立了大学董事会，面向全世界，校长只对学校负责，谁也没有权利对学校指手划脚，如果我们可以达到这种，我们可以把改革的权利放给学校，学校可以根据自己培养目标，来制定录取学生的标准，我想只有这样，人才的个性化、大学的个性化、专业的个性化才会出现，只有个性化出现，创新人才才会出现。我想这件事如果我们下决心，也是可以做的。

　　第三件事就是目前我们把中小学精英时代的教育课程，变成大众化教育课程，第八次课程改革，我们在讨论课程方案的时候，大家基本上都同意这次课程改革要降低难度，但是非常遗憾，我们这一次没有把难度降下来，什么原因，一回到学科的时候，数学说，其他学科可以降低难度，数学不可以，为什么？数学太重要了，你再说让降低的时候，他请了50个院士来反对，到物理的时候，物理也说，物理不可以降低，说物理对人一生的发展很重要。

　　所以我们非常遗憾，这次课程改革难度没有真正降下来，我们的课程难度还是我们上学的时候5%的孩子上高中的时候，学的物理、数学、化学的课程的难度，这些对现在90%孩子上高中的时候，对这些孩子难度很大的，我们高层决策的人都是精英，他们总是觉得这个难度一点都不难，可是你是北大毕业的，但是我们的孩子，90%的孩子刚刚智力发育比较成熟，你叫他来看这个问题，难度还是很大很大。

　　刚才陈老师谈到西方美国的课程，美国的课程是这样，他选择性的课程非常成熟了，中学的课程难度基本相当于高中十二年级，基本上相当于现在九年级的课程难度，数学也好，科学也好，但是这个难度，他认为就是大部分学生是可以学会的，其实美国也经历了这样一个精英教育到大众化教育时期，当时总统提出来，不要让99%的孩子陪着1%的孩子读书，没有必要，所以他们大量压缩课程内容，降低课程难度。我们如果说降到九年级的难度，这是我们大部分学生可以玩就学会了。

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