• 新浪中小学国际教育嘉年华
• 国内首个中小学生国际教育互动体验大型活动
• 时间：2014年10月19日 9:00-17:00
• 地点：北京市朝阳区郎园艺文中心
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京翰教育[微博]研究院院长赵晓林

　　新浪教育[微博]讯 2014年9月18日，由新浪网教育频道、中小学频道、少儿英语[微博]频道主办的“第四届全国课外教育五星金牌教师评选”颁奖典礼暨行业高端论坛在北京举行。全国超过38所城市的课外辅导教师，历时近半年的线上海选以及线下总决赛的激烈角逐，经过层层交锋，最终，30名教师从参赛选手中脱颖而出，摘得全国课外教育五星金牌教师桂冠，7个团队获得全国课外教育五星金牌机构荣誉。以下为京翰教育研究院院长赵晓林的访谈实录。

　　主持人：各位新浪网友大家好，这里是新浪2014中小学课外辅导五星金牌教师评选活动的系列访谈节目。今天做客我们新浪访谈间的是来自京翰教育研究院院长赵晓林赵院长，欢迎您赵院长，先跟新浪网友打声招呼。

　　各位新浪网友大家好。

　　主持人：赵院长，我们这次京翰的一些优秀老师也都获得了金牌教师的各种奖项，您有没有一些什么话想对他们说的？

　　赵晓林：我想对所有各机构获得新浪五星金牌教师的朋友们说一句话，在互联网时代做老师太难了，因为您打不过百度。但是你们仍然成为了五星金牌教师，因为你们有教育理想和伟大的人格，在此祝贺大家获得这个优异的成绩。

　　主持人：我们这次京翰好像是有一百多个老师参加比赛，感觉我们确实是人才济济的一个机构。您眼中的金牌教师是什么样的？

　　赵晓林：我眼中的金牌教师，实际上和原来传统意义上的金牌教师，我感觉不太一样的地方是，我可能对我们老师的第一个要求是他必须有现代的意识。为什么有现代意识呢？因为我们现在的学生在接受知识这方面已经和原来发生了天翻地覆的翻转，现在由于互联网时代的到来，使我们学生的认知习惯发生了一个颠覆。所以，当学生认知习惯发生颠覆的时候，我们老师所有原来的那种教学的方式和教学思维，可能就不会适应现在这个时代。因为认知习惯的这种翻转，所以才出来翻转课堂，也就是现在学生获取知识的渠道，由原来的单纯从课堂已经转为了从社会各个方面，通过互联网各个渠道都可以收到。所以，你在课堂上的时候，可能只是一个引导学生消化知识的过程，而不是像过去我的课堂就是传授知识的，我刚才说过一句话，现在最优秀的老师可能也打不过百度。所以，老师的职能已经发生变化。所以，我要求我们的老师必须要有现代意识，要有时代判断，这是第一个。

　　第二，要求我们的老师一定要有一种发自内心的教育情怀。因为你如果不爱这个行业，甚至于你觉得这个行业已经很难做了，畏难情绪出来，你肯定理解教育概念就出现偏差。所以，现代生活中的现代教育也对我们的老师提出了诸多需要改变的要求。

　　所以，我核心的一句话，我希望我们的五星金牌教师应该是具有现代色彩的老师，这是我核心的一个观点。

　　主持人：您是从两个观点来看，一个是要有现代的思维，因为现在的学生可能不像以前那样，他不缺信息，不缺信息获取的渠道，现在需要做的是判断，应该如何去取舍那些对他有用的信息，而我们的老师也有可能会充当这样的一个职责。第二，您觉得很重要的就是要有做老师的情怀。您在选拔老师，选拔这些优秀的教师，为我们的学生服务的时候，您有一个什么样的标准呢？

　　赵晓林：在选择这些老师的时候，我一般首先是程序性的选择，这个程序选择实际上我在筛选一个什么东西呢？是筛选他对教育到底有没有那种执着。用程序的繁琐，当然也有把关的因素在里边，我会用程序的繁琐来考验这个老师的耐性。如果他真的对教师这个行业充满热爱，程序再繁琐，他都会认可的。如果他只把它认可为一种补充家庭经济的这么一个想法，可能在繁琐的程序当中，他可能就会显得不耐烦。所以，繁琐的程序，一是把关教师的专业水准，二是把关他对教育的执着和热爱的程度。

　　第二点，专业知识的把控。也就是说当我们的学生信息量巨大的时候，一个老师一定要拥有掌控信息和整合信息，以及拓展信息的能力。如果这个老师没有这个能力，在现代社会现代教育里是无法立足的，肯定不会被学生所喜欢，这是我们把控老师入口的两个标准，他一定要有时尚感，没有时尚感的老师在现代这个社会已经不行了。比如像我，现在如果让我去教一些很小的学生，可能人家一开始就要排斥我，至少第一次见面肯定会排斥我。但是我肯定会用我的各个方面尽快地让学生接受我，因为我的外在形象、年龄已经属于OUT的时代了，但实际上我的心还是比较时尚的。

　　主持人：所以咱们的老师也要与时俱进，有一颗时尚的心。

　　我也感觉到，您所说的这些话恰恰反映了一句算是老生常谈的话，我们做教育产业是一个良心产业，您也是经过层层筛选，选拔出这么多您认可的老师成为京翰教育优秀的师资。但是其实对于教育机构来讲，确实师资机构非常重要，很多家长[微博]和学生也是奔着名师的名声来选择一个教育机构。您认为在这样的一种大环境下，是打造名师的声誉更重要，还是看重老师的专业知识和素养更重要？

　　赵晓林：在这里边还是要把名师这个概念，我想拆分一下。名师这个概念，它的核心词是“师”，然后它的定语是名，也就是成为名师，首先应该先把老师的这一点做好，做好的渠道就是一定要有专业的水准，还要有完整的教学流程，教学环节一定要完备，尊重教育规律。

　　第二，提到名，也就是说要成为名师，里面肯定有一点，名就是要出名。所以，我一直认为名师都在一定程度上或主动、或被动地被市场手段过。但是我还仍然希望，我们的优秀教师能够成为名师，因为成为名师后，他会更加有一种可能，会让很多的学生受益。这是我对名师的一个理解。

　　五星金牌教师评选，我们评选的是所谓的金牌教师，但金牌教师里边最核心的一个东西应该是什么？是老师的基本素质，就是成为一个老师你应该具备几个条件。第一个条件，你必须有热爱教育的情怀。第二个条件，你一定要有高尚的人格素养。第三个，一定要有对学生的那种亲情的爱。第四个，你一定要有专业的教学素养，能够对学生进行有效的甚至是高效的，甚至影响终生的这种教育。我觉得这次咱们的五星金牌教师的评选，评选出来的老师，我认为他们基本上达到这个目标了，他们可能回到各个教育机构里边，回到各个课外辅导机构里边，他们可能就会成为我们未来很多教师的一种楷模，或者说是一颗火种，对我们整个教育培训机构整个师资队伍的建设，会起一种榜样作用。这也是我希望的，估计也是咱们新浪教育频道非常想看到的一个效果。

　　主持人：京翰经过层层选拔，选到了很多优秀的老师加入到我们这个大家庭里面。其实也有一些问题会出现，比如说您刚才提到的，有一些老师可能会出于对于经济方面的要求或者其他方面的要求，可能就另谋高就或者选择其它机构去发展去了，您怎么看待人才流失的问题？

　　赵晓林：教师的人才流失，我不愿意用“流失”这个概念。因为什么呀？在现代教育环境里，尤其是在互联网教育的环境里边，教师作为一个个体，他的工作个体独立性比较强，换言之，教师的工作，他自己就能形成一个闭环，最初的教育机构基本上就是几个老师自己来做这个事情，手工作坊式的，做了这么一个，他就形成了一个运营闭环。但是在现在这个世界里，现在的环境里，我一直认为个人平台创业好像很难达到。所以，我一直认为个人创业不太好做了，但平台创业比比皆是。所以，我们的老师可能他发展到一定程度的时候，他会感觉到他和这个平台有一些不匹配。这个时候我们也是欢迎支持这些教师能够向更大的平台走，或者自己有一些创业的想法。因为即使他去创业了，即使他到更大的平台，在他的人生履历中肯定有我们这一个阶段，当有这个阶段的时候，我们认为我们已经为中国的教育事业做了一定的贡献了。所以，我们没有什么遗憾。换句话说，教师在现在的环境里，教师迭代是很鲜明的，这个色彩也是很鲜明的。也就是说现在咱们看这次获奖，真正年龄大的老师没有，换句话说整个教师的团队是一批新锐的、时尚的现代教师站在了领奖台上。随着社会的变化，像梅总所说的，三年之后就一个样子，现在三年就一代。我们也希望我们的教师团队，这个池子是永远有活水，有新生力量进来。所以，我们不会感到失落，甚至感觉到有些心情不爽，不会这样的，因为我们教育培训机构的首要责任是社会责任。你既然为社会做出贡献了，你培养出人才了，也就是我们欣慰的一点，这个事不必过于纠结。

　　主持人：所以我们不说他是人才流失，我们说是人才流动。

　　赵晓林：人才流动或者人才输出，都可以。

　　主持人：有输出，有输入，一直是处于这样新鲜血液的状态。

　　现在随着社会的发展，以及家长和学生的需求，导致现在我们课外辅导行业有非常多的新鲜血液补充进来，这样必然导致我们的竞争压力也很大，这样的一种环境下，我们是怎样做到不断创新的呢？

　　赵晓林：首先我们教育培训机构很多业内人士习惯于把目前这个市场生态和若干年前的市场生态做个比较，也就是说竞争激烈了，事情不好干了。但是静下心来应该是前些年的那个市场生态是不正常的。

　　主持人：为什么？

　　赵晓林：那个时候家长还有客户、教育消费者的理性是不够的，那个时候是高考[微博]一个独木桥，一考定终生的那种氛围。但现在这几年，实际上学生的出口已经在扩大了。比如说出国留学[微博]已经在一线城市占到30%了，再加上现在高考分为两种，一种是职业化的，一种是常规的这种，也就是说我们学生未来成才的出口敞开了，真正在原来的那种生态就发生变化了。实际上当国家教育体制呈现正态的时候，我们的教育培训市场也逐步的回到正态情况。所以，我感到现在的情况，大家都感觉到压力的时候，实际上是一种正常的市场生态，这个市场就应该是这样的，家长应该是理性的，教育培训机构也应该是理性的，都到这种程度。你要有一方狂热，实际上就影响到另一方，另一方就不会深刻地去思考这个东西。所以，这时候是互动的。我认为在这种正态的市场生态下，教育机构会越来越思考自己的所作所为到底为客户能带来什么。

　　主持人：还是了解客户的需求。

　　赵晓林：客户这边也会谨慎去选择，根据自己的实际所需去选择教育机构，这种情况下才是一种真正做教育的和受教育之间的一种正常的沟通，这是我的一个观点。

　　主持人：您也在不断的反思判断，宏观微观相结合来思考这个事情、这个现象。细化一点来谈，我们在课程的设置上跟其它的教育机构来比有哪些不同呢？

　　赵晓林：课程的设置上，每一个教育机构都会有交叉的东西，就是同质化的东西。但是我认为课程的设置，我一直在想一种什么方法，可以把教育机构分成两类，一类是专攻一个点，非常聚焦。另外的一类是大而全，是一种百货大楼的形式，或者说是超级货架的形式，就是我有很多的课程供客户来选。但是也有的，就像我刚才说的，有的只攻一个，我只打一点，把这一点做精。我认为这两种课程产品的模式都是可以的。作为京翰而言，京翰最近正在整理我们的课程体系，因为我是负责教学这一块的，我准备整理大致算了大约有五六百个课程，这五六百个课程，我还想把它筛选一下，把它精化成三百个左右，这三个百左右里边可能会面临着不同的客户，比如有的需要同步辅导的这种课程，有的是需要专题辅导的，有的是需要学业之外的人生成长的这些东西，因为我感觉你做教育，教育和教学这两个概念是不一样的，你既然是个教育机构，育的成分还是要注重的。所以，课程体系里会加入这些成分，真正承担起教数育人的社会责任，因为我们是做K12阶段，K12阶段的客户、学生都是在成长阶段，他的世界观还没有成型，他对社会、对整个认知还处于一种迷乱当中。在我们这个过程中，我们如果把育人的这个事情要忽略了，可能社会责任这一块我们承担的就不够。而在现代这个社会里，尤其在我们中国社会目前我一直认为，信仰还是有一点缺失的，所以我们想在这方面也为我们的孩子能够做这方面的一些努力。课程设置上我们会加入一些育人的成分，或者说拓展的知识视野的成分，加入这些。

　　主持人：最近几年还有一个问题一直被谈起，就是关于互联网思维，互联网在线教育对传统教育的影响，这两天的金牌教师活动，大家也都在谈这个事。今天我特别想听听您对这个问题的看法。

　　赵晓林：昨天因为在论坛上，那么多人我说起来稍微保守一点，今天我就放开了说。

　　其实我一直认为在线教育这个概念就是个伪概念。

　　主持人：为什么这么说？

　　赵晓林：现在呈现在我们面前所谓的在线教育，实际上我更愿意把它叫成在线教学或者在线教学的辅助工具。

　　主持人：它有很多种不同的形式。

　　赵晓林：也就是说它实际上停留在教学概念，并没有上升到教育概念。首先教育概念，它是一个非常复杂的东西。我一直认为，互联网这个东西，你比如说从电商，从淘宝等等这些，它讲究的是广，而教育讲究的是纵深。你比如说咱们见到很多教育产品或者教学产品，线上的教育产品，比如我发个微信就上去了。便捷了吗？便捷了，但是它违反了教学规律。所以，我认为现在很多所谓的线上教育的这些产品，实际上它忽视了几个规律。因为我一直尊崇这么一点，如果要做好互联网教育，一定要遵从三个规律：第一个规律，首先是教育规律。第二个是互联网规律。第三个才是商业规律。但现在我感觉现在线上的教学产品，它没有真正从学生成长的角度上去考虑自己的产品，完全是从学习便捷的角度上去考虑，还停留在教学上。尤其在K12阶段，我们的学生是成长阶段的，刚才我说过世界观还没有形成。如果把它完全用互联网的这种形式颠覆的时候，我们会发觉我们这帮成长的孩子会缺少人与人之间的交往，也就是教育里边一个重要的属性是情感的交流，还有一种交际的东西。如果我们把这种情感的交流完全变成了人机交流，对孩子的成长未来会种下很大的隐患。所以，我一直认为线上教育本身就是个伪概念，可能过了若干年之后就不会有这个词了，线下教育和线上教育这个词会没有的。为什么？因为未来的教育就是一种混合教育，咱们现在说线上教育跟公立校好像没什么关系，但是未来公立校里边仍然也要用咱们现在所说的狭义的这种线上教育的这些手段，所有搞教育的都会用到这些手段，它是一个混合式的学习，或者说融合式的一种学习，这样才对。也就是所谓的线上教育，现在只强调了教学，没有照顾到人的成长教育层面的东西。所以，我一直反对这个词。

　　主持人：您觉得它谈不上一种教育，不应该用教育这样一个词来形容。

　　赵晓林：再有一个，现在提到线上教育，所有的事情都从商业思维去考虑，大部分人都从商业思维考虑。

　　主持人：对。

　　赵晓林：所以，像昨天咱的主题“金矿”之说，还是从商业的角度去考虑的。但是我认为，我记得YY的刘豫军曾经说过，做传统教育的永远理解互联网教育，但是我要说的是，只有做过传统教育的人，才能真正地做好互联网教育。这是我的一个固有的观点。

　　主持人：从您刚才的谈话中能够感觉到，因为您说的很一针见血，在线教育是个伪概念，您好像不是很认可这个事情，因为您一直在强调教育是强调纵深的理念，这个只能充其量是在线教学。在您看来所谓的在线教育，或者您认为的在线教学，有没有它的优点？

　　赵晓林：绝对是有优点的，您刚才说我好像对那个比较排斥，我对那个是非常拥趸的。包括现在即使人家不成熟的教学产品，我都非常用趸。但是我的观点是不要把那个替代完整的教育，但是它一定在完整的教育体系里会产生非常巨大的推动作用。所以，我是骨子里边非常推崇这个东西的，但是并不意味着用这个东西去完全把原来的整个教育体系、教育理念、教育系统，把它都搬过来。因为什么？因为教育没那么简单。但是放在教育这个大名词里边，这个大概念里边的教学，用线上教学的方式，它的确提高了效率，增强了兴趣，而且也让学生的学习能力可能会提高，这一点我是举双手赞成的。所以，我谈的是概念的区别，并不是说排斥那个概念，我是需要有一个更大的东西来包容这个东西，来承载这个东西，我是这么一个想法。

　　主持人：它一定是有它合理和具有优势的地方，但是从您的观点看来，从整体上看来，不应该说它是一种可以替代传统教育的方式。

　　赵晓林：也就是说在整个无论是古今中外，教育和其它的领域不一样，教育永远是面授为王，面授并不是我教他什么知识，这种形式的核心是人与人之间的交流，这是它的核心。如果人与人之间交流没了，那么他获得的可能就是一些机械的知识，人文东西的那种理解是没有的。我曾经举过一个例子，比如说孩子去美国留学[微博]了，用现代的科学手段可以视频，你从里边可以做一个鬼脸给父母。但是父母和孩子之间的交流，即使用科技手段拉得再近，也还是说孩子要回家了，父母的那种感情是不一样的。所以，人与人之间的气息，那种情感的沟通，用一个屏幕是承载不了的，在人成长的时候，的确需要这种触摸感。

　　主持人：您今天的话也非常发人深省，也很感谢赵院长今天在百忙之中做客新浪访谈间，接受我们的访问，也让我们听到了一些不同的声音，我们也希望京翰教育未来能够帮助到越来越多的孩子，谢谢赵院长。

　　赵晓林：谢谢各位。