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play 小梅有约：麻亚炜

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　　一直带领新通国际教育集团“长大”的，是一个充满智慧的女人——麻亚炜。她是一个有魅力的人，跟她接触过的人都会被她的优雅、独立、自信和宽容所吸引；她工作能力强，好学，有头脑；她有一个幸福的家庭，在家庭和工作中转换自如……她为何会如此成功，如何做到家庭和工作的平衡，她对生活有怎样的态度，让我们跟随新浪网教育频道总监梅景松一起走近她。以下是本次访谈实录：

新浪教育[微博]频道总监梅景松女士(右)对话新通国际教育集团总裁麻亚炜女士(左)

新浪教育频道总监梅景松女士(右)对话新通国际教育集团总裁麻亚炜女士(左)

　　梅景松：大家好，我是新浪教育总监梅景松。今天我特别约了一个我的好朋友，跟大家谈谈她作为一个女性企业家的心得。认识她这几年来，我一直有这样的愿望，就是请她跟大家分享她的一些想法。首先说一说我印象中的她是什么样的人。我一想到这个人的时候，我首先想到的是她那双清澈的，像孩子一般的眼睛。每次跟她的谈话都非常有意思。既是一种精神上的交流和分享，同时也能够有很多的收获，所以我一直在想有机会，请她一块来跟我们的网友，特别是女性网友聊聊，也许她的一些想法对我们的生活是有启发的。

　　我们就有请今天的嘉宾，新通国际教育集团总裁麻亚炜，麻总您好。

　　麻亚炜：您好，新浪网友大家好。

　　梅景松：在这里我们搜集了一些新浪女性网友对你的一些问题。有比较麻辣的，你经受得了吗？(笑)

　　麻亚炜：我试试。

　　梅景松：先上来一个猛的。你最崇拜的男性是谁？麻总老公不要有压力。

　　麻亚炜：我一定选择一个他没有压力，但是他也觉得是顺理成章的人，我还是真的认真看了这个问题，我认真地想了下，我最崇拜的男性是我的爷爷。我觉得我崇拜他的原因是，我其实是我爷爷在孙子辈里，我们孙子辈是大家庭，有十几个孙子、孙女，我是唯一在他身边生活过两年的孙女。我在他身边生活的时候，他已经80多岁了，但是这个80多岁的老人，他每一天的时间并不是在大家想的颐养天年，比如逗逗鸟或者玩玩，因为他原来是一个很好的学校的校长，所以乡里乡亲有很多事情要他帮忙。所以在他80多岁的年纪上，他还是非常多的时间在帮助别人，不管是别人碰到大情小事，一个人生活的意义，在他的身上我看到了很多。就是30岁、50岁，一直到你人生可能是最后阶段的时候，你依然能够为别人的事情而操劳或者说你可以看到他在这样的年龄下，帮助别人，依然是一件无比快乐的事情，所以他的人格对我，因为我在他身边的时候，是我初中的年代，大家都会说那是青春期特别叛逆的时间，这个时间对我来说，我学会了很多，从他的身上，包括他在80多岁的时候，不断地学习，你很难想象80多岁的人看《参考消息》，看各种各样的传媒和杂志，是为了说他不断地对这个社会依然充满着好奇。所以我觉得好奇心、乐于助人，包括对别人的宽容，让我看到一个男性身上非常有质量的部分。

　　梅景松：所以这个年代喜欢分享，乐于助人算是找到根了。

　　麻亚炜：所以家庭对我的影响。

　　梅景松：如果再一次选择，再给你一次机会，你是选择做女人还是选择做男性？

　　麻亚炜：你猜呢？

　　梅景松：说实话，一般人来讲，如果是事业比较成功的人，他会愿意觉得做男性更好，因为现在社会上传男人只要有钱有事业，多大年纪都可以很幸福。但是对于女人来讲，可能青春和美貌更重要，有钱有事业好像不见得给她带来幸福。

　　麻亚炜：我不会觉得如果真的有另外一次机会，我真的会选择做男性。原因并不在于一个男性当有钱成功的时候就拥有一切。我本质上是很好奇的人，如果这辈子我已经做过女人了，我想做不一样的比较有趣，这是我的选择。

　　梅景松：在你的微博里你经常提到，你很喜欢旅行，有的时候跟家人一起旅行，所以想问问你，有哪些目的地是你准备要去的，你一般旅行对你来讲意味着什么？

　　麻亚炜：我会觉得大家都有一句话，心灵和身体，总有一个在路上，旅行对我来讲，我基本上旅行一年差不多一次到两次，分成两类，一类叫做自虐型的，一类叫腐败型的，腐败型的比较多一点，会带上孩子，带上我的先生，我们三个一起，可能会找一些环境优美的，比较有文化底蕴的地方，是比较放松的地方，这是和家人在一起，同时和家人在一起感受不同文化地域风情的地方，使你从很繁忙，很繁重的工作中间脱离出来，能够有另外一个角度去看不同的人生或者经历不同的事件。比方说以我们的工作来讲，我们做国际教育，出国对我们来讲或者说出差对我们来讲是一件很常见的事。但是你换一种心境的时候，会有不一样的感受。你这个时候感受到的你不是企业的掌门人也不是你下属的老板，这个时候你想到的是独立的人，可以跟家人一起分享各种各样的快乐的时候。

　　另外一种是自虐型的，通常我不带上女儿，有的时候也不跟我的先生在一起，可能会跟一些朋友，比方说我会做一些像去沙漠、戈壁，做一些穿越型的事情。   

　　梅景松：你哪次旅行对你印象最深，冲击最大的？

　　麻亚炜：最大一次是两年之前去阿拉善的沙漠，当时要做40公里的穿越，毒日头，走着，中间要有一天驻扎的，在沙漠上搭帐篷。

　　梅景松：40公里纯靠走过去的？

　　麻亚炜：就靠走。在你想象中，是不可能的任务，而且在8月份，8月份沙漠是很大太阳的时候，我们都知道有沙子，你每一步需要的力气跟在平地上塑胶跑道上是两回事，温度、很热，只能带一些水，温差很大，早上五六点钟出去的时候天很凉，到中午的时候可能上35度。这趟旅行让你知道有很多潜能没有发挥出来，如果你足够勇敢，一定会挑战你原来没有想过的事情。

　　梅景松：走完40公里的时候是什么感觉，当时身体上什么感觉？

　　麻亚炜：真的是一滩烂泥。

　　梅景松：青年朋友们，不要太怕吃苦，有的时候吃一定苦，甚至像麻总这样自虐型的吃吃苦，受受罪，对自我的收获和增长是非常大的。

　　麻亚炜：因为你会平衡的，有的时候是自虐，有的时候是腐败，这样就平衡了，其实我的人生不只有被虐待那个部分，所以被虐待也变成一件很快乐的事情。

　　梅景松：下一个问题一直是我个人想问的，我见到的很多成功的女企业家，生意做到上亿，你们新通国际差不多上亿？

　　麻亚炜：我们差不多五到十亿。

　　梅景松：我见到很多生意做到上亿的女老总，要么是女强人型的，就是完全没有什么女性特质，她基本就是一个爷们，要么虽然是一个女人，但是看上去比较苍老，比较疲惫，有一点点苦大仇深的感觉。但是你是我见到的女老总里面，在你的年龄段里，你是最漂亮，而且最年轻，而且活得非常滋润，而且你很享受你的工作，我真的想问你在每天，其实你也是很忙碌，你怎么在这么忙碌的工作情况下，能够保持这份美丽和健康？

　　麻亚炜：说实话，第一个要感谢我的父母，可能身体是有些底子的，我想说的成功的人，不管是男性还是女性，大概精力充沛都是第一个标杆。第二点可能更重要一点是心态，我一再讲说其实你的心态决定了，比如今天的天气，北京的天空稍微有一点点灰蒙蒙的，但是如果一个比较乐观的人说，你看到这个时候还不错，不是雾霾的天气，不是沙尘暴，我应该感谢我选择一个好的天气来北京。但是有人说这个天气并不是这么好，如果我在杭州花红柳绿的地方可能更美，这是一个心态的问题。所以我觉得所有的健康和快乐还是在于你的内心，但是这个内心恐怕需要一个很好的身体机能的保障，健康的生活方式，对于每一个人来讲都很重要。

　　梅景松：现在有的女性在强调，我到底是升(职)还是生(孩子)，跟我们讲讲你当时在第一眼看到你们家宝贝艾玛，那个时候的心情？

　　麻亚炜：我一直说我是特别着急的人，我有孩子很早，我26岁不到就有孩子了。我看到她第一眼的时候，我还小伤心了一会儿，因为我生了一个女儿，我们家女儿长得特别像我老公，我看到她的时候，这是我的孩子吗。我的想法是你怀胎十月的作品，这个作品身上一定有你自己的烙印，恰巧她更像我的先生一样。我看她一眼为什么像他那么多，像我少一点。第二点，我这个孩子实际上生得很突然的，我星期六还在上班，我星期天中午的时候就把孩子给生下来了，晚上就送医院，中午就生了这个孩子，所以她是提前了一些。

　　梅景松：生得很顺利是吧？

　　麻亚炜：对，生得很顺利。我就在想那个哇哇大哭的，黑不溜秋的，一点也不像我的小孩子，一辈子就要跟我联系在一起，你那个时候的感觉真得很奇妙，有一点点真的是五味杂陈的感觉。

　　梅景松：做一个好妈妈跟做一个好领导，在管理下属和教育孩子之间有没有一些联系？

　　麻亚炜：我还真觉得这是一件特别相通的事情，特别在我们行业，我们是很幸运的，在这个行业，你做教育这个行业，其实你所有的，你工作非常努力，你去看形形色色的人，见不同的学校，甚至看不同的孩子，我们大部分的家庭都只有一个孩子的时候，我们知道都不能够复制。可是我的孩子在成长过程中，我可以接触到五年级的学生，初三的学生，高中的学生，你可以看到像放电影一样，每个阶段有什么特点都能看到。我们的工作跟我们的孩子教育特别地相通。还有一点，我们中国人常讲一句话，孩子是我们的未来，我常常跟我的同事和我的朋友讲我们是孩子的未来，为什么这样讲？一个孩子的成长，他最好的老师，最糟糕的老师就是自己的父母。在你的身上，他看到了什么，他学到了什么，所以你想他长成什么样子，麻烦你变成什么样子。所以我觉得养孩子，培养员工或者说和员工沟通，有很多的相通之处。如果你可以想到足够的相通之处的时候，你的工作和生活之间就不是竞争对手，不是非此即彼的关系，而是相通的关系的时候，其实很多事情都是事半功倍的。

　　梅景松：您说得很好，尤其是刚才那句话，我们是孩子的未来或者说家长[微博]是孩子的未来，这真的是一件，这个思考是挺有意思的，之前我们也看到有的时候就说，有的父母在跟我们联系的时候就说，你想让孩子成什么样，我自己要先成什么样子，在教育孩子过程是自我教育。这是我印象很深的。还有你刚才说的自我成长，其实做优秀的管理者，他更肩负的是让这个团队成长，帮助别人成长，这才是优秀的管理者，这个说得非常好。

　　梅景松：还有一个问题，你是怎么理解成功的，而且你觉得现在很多年轻人都渴望成功，你想跟他们说什么？

　　麻亚炜：这个词在中国，被很狭隘地定义了，比方说成功意味着什么，成功可能意味着你有足够的社会地位，你有足够的钱，不为生活烦恼。但是我想说这可能是成功中间最最为不重要的部分，当然它是一些基础，比方说当每一天为柴米油盐酱醋茶奔波或者辛劳的时候，可能你会要放弃你的梦想。如果说我来理解成功的话，第一个这个人的成功始终拥有梦想，他始终觉得有一件事情是值得我早上很早起来，晚上哪怕不睡觉，都愿意去做的事情。做成这件事情的时候，那个快乐是无以言表的，比我们有漂亮的衣服，漂亮的首饰要快乐多的事情。成功首先你是不是有自己的激情和热忱去做一件事情，无关乎这件事情有多大或者有多小，当然这件事情希望是利己或者利他的，也就是说你不是以建立在别人痛苦之上的事情，我觉得这就是成功的一部分。

　　第二，成功不是一个用单一的标准去追求的，比方说我们就是因为说我们要追求物质的部分，我常常讲你要做一件对的事情，做一件让自己快乐同时有意义的，对自己和对别人有意义的事情，可能财富是伴随而来的影子，一个人没有办法追随自己的影子，你不断做对的事情，财富会跟着你，而不能说你追着财富去走，这样很可能你越走越难，越走越远，你永远追不上它，你的心态会变得很糟糕。对于年轻的女性朋友来讲，拥有一个你想做的事情，拥有梦想，比直接去追求成功，要重要得多。因为这个事情才能持久，你才能够夜以继日为它努力，而不只是为了金钱。成功这个定义，把物质的部分过度放大了之后，其实会让很多人误入歧途。

　　梅景松：我非常赞同您这个观点，这个财富就像人的影子一样，在做事过程中，你锻炼自己的能力，你交到朋友，你知道很多新鲜的事情，成就一件事情，它带给你的成就感，那种快乐，那种满足感，当然成就这件事情之后，只要你做的是有价值的事情，他也会带来财富，但是财富带给你的幸福感和感觉绝对不是最重要的，可能方方面面的其他方面更重要一些。

　　梅景松：刚才我看到好几个词汇都讲到梦想，我想问你的是说能不能讲讲你的梦想。

　　麻亚炜：好问题。这个问题可能每个人的阶段，不同阶段的梦想是不一样的，但是我觉得它会有内在的逻辑，如果没有内在的逻辑，就叫空想，我们叫想一出是一出，那不叫梦想，梦想这件事情第一无比难实现，我们不能说我们今天去某一个商店买一个LV的包是我的梦想，梦想的定义中间一定包含着无比难实现这样的部分，所以需要你持久长期去努力的。第二是说梦想在不同的阶段，会赋予它不同的内涵，比如我从开创新通国际角度来讲，二十几岁做这个公司，我的梦想，我自己有机缘可以上很好的大学，我上浙江大学[微博]，但是那个年代可能很少有足够多的中国学生可以上大学，很多学生没有机会上大学，我的想法是我能不能帮助他们上好的大学，如果中国不可以的话，外国可不可以，国外可不可以，这就是我的梦想。所以很简单，我要做的就是说我希望能够建立更多的跟国外合作的关系，让对的学生进对的地方，合适的学生进合适的学校，而不至于让他的教育终止在中学毕业了。这是那个阶段的梦想。

　　随着时间的推移，现在大家说每个高中生都可以被大学录取的时候，当然这个梦想就不是在帮助学生只是上大学那么简单，可能我会想是说，这个梦想会变成三个层次，第一个是对新通教育来讲，未来的十年、二十年，我们都可以看到中国的教育必然要发生更大的变化，它也不得不发生更大的变化，如果不变化，在这个人才流动的世界舞台上，我们的人站在什么地方，我们从事这个行业，我们在留学[微博]行业，我们看到这么多人用脚投票，其实心里的感受并不是那么好的。那么多人用脚投票离开你，是对的吗？我想这个国家需要更多的人，未来我们可以看得到的是五年、十年、二十年，中国的教育必然要发生更大的变化，在这个变化中间，新通教育能做什么，我们能不能在这个地方，在这个土壤里面，去能够办出符合中国特色的，同时跟中西兼并的学校，这是作为一个企业的十年或者作为机构的，作为集团的教育十年。

　　第二对于我的同事们，在新通很多同事跟我一样，甚至他比我每一周工作时间更长，对他们来讲，他们有没有在这里实现自己的职业理想，我不能保证所有人实现自己的职业理想，但是我希望那些最努力，最勤奋的人，可以在这里实现他的职业理想。

　　第三个对我个人来说，我希望这一辈子生两个孩子，一个是我的女儿，第二个就是这个企业，我希望这个企业在有朝一日，我离开这个企业工作，它依然生活很健康，我自己依然有健康的身体，能够跟20岁一样，充满着好奇，觉得这个世界上还有很多事情我可以去尝试，不管这件事情是什么，我的梦想就是永远保持你自己的好奇心。

　　梅景松：现在再来一个更难一点的问题。人一般说别人看你会看得比较清楚，你自己怎么看你自己的性格？

　　麻亚炜：你自己看自己是特别难的。第一，我是一个特别有韧性的人，我的外表可能大家看起来是很温和的，很多人说我不发脾气，但是其实我有一个很坚硬的内心，我要做的事情，不管怎样，我都会努力去做。所以这一点，我自己对我自己性格的褒奖。第二，我是一个很乐观的人，所以还是那串葡萄的例子。我一定会看到一件事情中间再糟糕的事情，我一定会第一眼看到那个事情中间好的部分，有意思的部分或者对未来可能有意义的部分，我得益于这个部分。但是有没有不足？我有很大的不足，我在工作中间会有的时候太过于完美主义，完美主意会让你丧失一些机会，让你去做一些决定的时候，不够大开大合，你可能更应该走得更快一点，或者节奏也好，框架也好，搭得更快一点，更强一点，或许短时间内，丧失一些品质，我们不能说品质，没有那么尽善尽美，是可以被允许的，我觉得在这一点上女性企业家不断需要提醒自己的是完美主义到底用在什么地方，比方说追求你的梦想，你可以不断地100%努力，但是这个过程中，你需要克服一些不舒适感，如果你太过于坚持你的完美主义，很多时候你会放弃一些对这个企业成长非常有利的机会。大面上，我的性格应该是好的多一些，糟糕的少一些。

　　梅景松：你在批评自己的时候，我又想到那个词完美主义。

　　麻亚炜：妈妈最大的本事就是表扬和自我表扬。

　　梅景松：这个真的很重要，不断给自己肯定。毕竟我们是做教育的，我这里要有一个教育方面的，跟教育新闻相关的东西。这里有一个新闻，南京两个学生自杀的事情，今年五一小长假以后，有两个南京的中学生因为作业没有完成，就自杀了。作为一个母亲，作为一个教育者，你怎么看待这个事情？

　　麻亚炜：我看了这个报道，我也看了网上很多评论，大家可能会众口一词抨击教育的体制，你看对人的戕害到了何种程度。我在这个行业或者我作为教育工作者来讲，我看到的不是这个，一味地说课业这么重，家长没有做到很好的疏导，在这个中间，我们忽略了另外一点，我们的教育到底要教会学生做什么，作业做不完，本身是一种压力，是一个困难，这个山我翻不过去了，我作业没有办法在今天晚上11点钟之前完成。

　　这是一个挫折，这是一个困难，或者这是短时间内没有克服的困难。面对困难的时候，一个孩子，一个学生，我们有没有教会他怎样去面对困难，人生中有一些困难是没有办法克服的，你要学会有好的心态去接受他，但是我们教育中间没有这块。是我们的教育问题，怎么去教会孩子面对挫折，怎么教会孩子怎么面对困难。还是说在困难面前要么是玉碎，要么是选择逃避，我们用另外一种形式结束我们的生命。这是我们教育中很大的困难，我们不断灌输给大家更多的知识，但是在能力部分，挫折是一种能力，有很多种情况，比方说我们现在看到的情况，如果追一个女朋友，一个漂亮的女生没有接受，我就要跳楼。这种挫折，人生中一定都会有，我们的教育有没有给他，如果我们学校教育没有给他，我们家长有没有给他，这才是问题本身。两个孩子因为作业没有做到，就要跳楼，选择这样一种方式来面对这个困难本身说明我们的挫折教育在原来的教育中间是很缺失的。

　　梅景松：很多问题问到关于女性、婚姻、家庭、爱情方面的，这里有问题说，父母的婚姻对你的婚姻选择有怎样的影响？

　　麻亚炜：你看我的逻辑是说，我们是孩子的未来，所以从这个观点来讲，父母亲的婚姻，当然对我们的择偶，我们的婚姻感有很大的关系。因为我成长在一个非常温馨的家庭，我的父母亲感情非常好，这可能某种意义上，很多人说给到我的心理暗示，我充满安全感，我有安全感的时候，可能我的团队更有安全感，他们会少一些猜忌，少一些猜疑。是就是，不是就是不是。父母亲，一个好的家庭，再次强调一个好的家庭，其实对孩子的成长中间，不仅仅是他的性格，对他将来怎么去择偶，怎么样去处理他的家庭关系，都是无比重要的。所以你可以从父母亲婚姻里，看到你未来婚姻的影子。

　　梅景松：几乎是100%，我看到一个性格特别好的人，真是好性格的人，我都会问你父母是不是婚姻挺好的，父母感情好，100%都是。而我发现这个人性格有明显缺陷的时候，你再去问他的家庭，都是父母不合，有各种各样的问题，幸福的家庭是一样的，不幸的家庭各有各的不幸。有很多人说男生比较占便宜，只要有事业，有钱，他的择偶期从20岁到40岁，女孩子哪怕她受到很好的教育，家里条件不错，但是也避免不了她在情路上的坎坷，你对你女儿的婚姻是怎样的期待？

　　麻亚炜：好吧，我人生中第一次面对这样的问题，因为我女儿才16岁。做父母的很少会在这个年龄的时候想这种问题，但是既然你问了，我会认真地想一想。我会觉得实际上还是原来那句话，你怎么样去培养她的性格，一个容易被人喜欢，也并不是功利，你要讨人喜欢，我用的词是“被人喜欢”，一个容易被人喜欢的女孩是什么样的，我想她会有一些标签，比方说她自信，大家都不太喜欢患得患失，会是一个比较乐观的孩子，希望她多才，她不只说只会某一样东西，她愿意表达，愿意交流，或者她有比较好的情商，善解人意的女孩是大家喜欢的，培养一个女孩大概用这样的方式，我一直在讲我很努力的，并不是刻意，每一个女生，不管是20岁、30岁、40岁，都应该做到你那个年龄最好的样子，我尽力去做，她可以从我身上看到好的部分，看到糟糕的部分，影响她。我自信不是一个不会被人喜欢的女性，所以我对我的女儿还是很有信心的。

　　梅景松：对于中国人跟西方人在择偶观念上的差异，有没有跟大家分享一下。

　　麻亚炜：在我们过往，比方说当我们踏出国门比较少或者比较不那么频繁的时候，我们常常会觉得中国人是很传统的，我们有很传统的价值观，但是实际上我们会发现随着我们跟西方社会的接触越来越多，特别跟美国人也好，英国人接触越来越多，你会发现在他们婚姻和家庭中间，价值观的价值或者比重反而是比我们讲的所谓门当户对来得更重要。我们看到大部分西方人比我们东方人的结婚时间都会晚一些，成家有孩子都会晚很多，可是他结婚之后，你会发现他对家庭的投入很大程度上，比我们的家庭要更多。特别是以男性来讲，传统的中国家庭是这样子，如果一个男性结婚了，孩子稍微大一点，大家的评价指数是晚上大部分应该不在家里，在家里是没出息的老公才在家里。有应酬是一件大家既口头抱怨，但同时又enjoy的事情。大家觉得那是有面子，是我被人需要的感受。但其实你可以看到，西方很多家庭，他的礼拜日晚上、假期都是跟家庭联系在一起，他对孩子的倾注，对伴侣的倾注，某种意义上比我们的平均值高很多。但是他在年轻的时候，曾经有过很多女朋友，不容易安定下来。但是他安定下来之后，对家庭的投入要高于我们很多家庭的平均值。我们在择偶的时候，西方人婚姻对他们来讲没有那么容易，但是一旦结婚的时候，他的价值的导向是我们有没有共同的价值观和兴趣和爱好，同时他对家庭的投入也是非常大的。所以在这点上，我倒是觉得对于今天年轻的女性，我的建议是说真的需要珍视你旁边的，那个可能今天看起来名不见经传，看起来不起眼的愣头青，如果你跟他兴趣相投，志趣相投的话，应该放弃的是那些物质上看起来已经很丰厚，但是你可能没有那么多的朝夕相处，一定不知道他真正想什么。所以我觉得婚姻本身需要的更大的基础是人和人，人性之间的交流，而不是物质的部分。

　　梅景松：最想跟我们女性网友分享的，如果我们讲三个关键词的话，是哪三个关键词？

　　麻亚炜：独立、自信、宽容，做每个阶段最好的自己，是我想跟我们新浪网友们分享的。

　　梅景松：谢谢！