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　　出国留学[微博]到底有什么意义？网络上一直流行两句最精辟的回答：一种被放到任何国家任何谁都不认识的地方都能生存下去的能力；一种名车豪宅已动摇不了愿意每天坐公车去追求简单梦想的平淡心态。出国留学已越来越被学生和家长[微博]接受，如何让出国留学的意义和价值最大化，只有经历过的人才有发言权。新浪教育[微博]特邀瑞尔集团总裁、CEO邹其芳先生与大家分享自己的留学经历以及对年轻人的建议，以下为访谈实录：

瑞尔集团总裁、CEO邹其芳先生做客新浪教育访谈间

瑞尔集团总裁、CEO邹其芳先生做客新浪教育访谈间

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　　邹其芳：新浪网友大家好，今天非常高兴能够在这里和大家在这里分享出国留学的体会。

　　主持人：作为企业的创始人以及留学生的前辈，今天邹先生会和大家一起聊聊留学在人生中的重要意义，以及海归毕业后的发展情况。90年代留学海外，可以说是那个年代最时尚、最先锋的一种选择，什么原因让您选择留学海外呢？

　　邹其芳：当时我们是从80年代初期，大批国内的学生出国留学，但是绝大多数当时都是去学理工科。我当时出去学的是管理，算是少数。当时的想法实际上很简单，因为在去留学之前，我是在中美史克，负责整个市场销售的工作，管理的工作，但实际上我学的不是管理，我当时大学学的是英美文学。当时的思路很简单，想把我的管理经验给系统化，主要是想学一些管理方面的知识，这是当时出去读书的初衷。

瑞尔集团总裁、CEO邹其芳先生接受访谈中

　　主持人：在那个时代，您接触到的海归在国外是什么样的地位呢？

　　邹其芳：我们当初读书的时候，实际出去留学当时的处境跟现在留学生没法比，靠的都是自己的努力，我记得当初出国的时候口袋里没几个钱，出去之后有的还需要勤工俭学，有的还在出去摸索，处于这么一个阶段。据我了解现在出国留学的同学们，实际上出去之前都已经想得很清楚了，知道自己出去学什么，学完之后做什么，这是一大进步。我们当初是想明白的人并不那么多。所以，你会发现出去留学的改专业的很多。我记得当时我在读MBA[微博]的时候，就有很多同学是已经读了各个行业的博士，回过头来他又学管理，说明当初他选的时候没想明白，这是一大区别。

　　主持人：在留学过程中，像您讲的应该是经历了很多，会很辛苦也有波折。在您印象中，您认为最让您觉得辛酸的难忘经历可以跟我们分享一下吗？

　　邹其芳：说实在话，我还算是比较幸运的，在当时，因为还有工作做，还能借到钱贷款读书，这方面还好。印象最深刻的时候，就是临近毕业的时候，也出现了一些危机，忽然间贷款花超了，后来还欠学校一些钱。等到毕业典礼，我当初记得是没有参加。因为什么呢？当时跟我说你可以参加毕业典礼，但是证书不能先给你，因为你学费得先交，这是印象比较深的事。但我真正想借这个机会跟大家分享的是，出去读书的时候，我们可能很多的同学，到目前也是这样，总是想出去学一些知识，学一些技能，学一些本领。我觉得这都是对的。但我自己的体会更深，比这个更重要的，不是知识，而是提升你的学习能力，开阔你自己的视野，你这样对今后的发展，帮助会更大。这是我的一点体会。

　　主持人：您的建议对现在的学生来说也非常受用。刚刚您提到现在的学生都比较清楚出去要学什么，学完以后做什么，您可能身边也会接触到这样一些年轻人，有什么可以分享给年轻人的建议或观点吗？

　　邹其芳：像我刚才讲，大家出去更多的侧重点还是奔着那个知识去的，实际我总在讲，跟我的一些朋友也在讲，我说知识是相对容易获取，有的时候自学能够学出名堂来。但你真正需要的实际是建立起一种积累知识的能力，因为知识会不断的更新，不断的变化，但你怎么能实时地跟上所有这些新的发展的趋势，始终不落伍，实际更需要的是掌握学习的能力，这是其一。

　　其二，对于刚出去读书的这些同学们，可能需要有一点心理准备，竞争对手是很强的。实际美国学生读起书来是很拼命的，他除了读书拼命，实际他们强调的更是全面的发展，特别是在他的中小学里，他们对一个学生的培养不单单是知识，更多的是全面。你比方说它的社会交往能力、处事的能力、自己生存的能力、体育能力、领导能力，方方面面。你忽然发现，光学分好是没有用的，你并不能够得到大家的认同，大家都希望有更多的粉丝，你忽然发现真正粉丝多的是那批能力强的人，而不是学习好的那批人，这也需要调整。因为国内来讲，我们评判一个学生，更多的是看你的考分，但在国外，特别是美国的学校，考分很重要，但不是决定因素，这是需要调整的，需要做一些心理准备的。

　　主持人：不管是哪个时代去留学或者接受教育，一定是把学习能力以及全面素质的培养放在第一位。

　　邹其芳：是。

　　主持人：您是留学之后选择了回国发展，是怎样的机缘创建了瑞尔集团呢？

　　邹其芳：还是得从读书说起。你刚才问我出去的想法是什么，目的是什么，我当时出去的想法简单的就是学习管理知识，回国来继续做管理工作。但正是在读书的过程中，我刚才说的实际都是自己的亲身体会，忽然发现能力比知识更重要，在学习过程当中，我当时是对美国的一些企业感兴趣，并研究了很多美国成功的企业，你忽然发现往后走，你往前看，它所有的企业都是由一个创始人创建的，就是我们讲的创业者，都是创业者创建的。创业者在美国的社会当中很受尊重，因为鼓励创新，只有创新才能带动整个社会的发展，带动企业的发展。比方说咱们讲新浪，咱们这些国内目前的互联网公司，都是创办的，他们对社会的进步起了极大的推动作用。

瑞尔集团总裁、CEO邹其芳先生

瑞尔牙科医生合影

瑞尔齿科让您笑的更自信

瑞尔集团全国地图

　　出去之前没有这种认识，在读书过程当中认识到这一点，所以当初都是有一个初衷，读MBA的这些人大[微博]家实际都有一种梦想，就是能够从头开办一家公司，创办一个企业，按照你的思路创办一个企业，并且能够让这些企业长久的发展下去，能够成功，这是初衷。为什么创办瑞尔齿科呢？是一个契机。因为当初我接触了一个跟牙齿有关的产品，是我以前在中美史克工作时候的我的老板，他是退休之后，他自己成立了基金，他收购了美国当时一家最大的种植牙公司，他想把种植牙这个产品带到中国来，我就帮他把中国市场做了一个研究，忽然发现种植牙在中国是空白。再有高质量的口腔医疗服务也是空白。我们觉得空白就是机会，再加上我本来就有想回国创业的打算，这样一拍即合，这样就出现了瑞尔齿科，我们俩共同创业开办了瑞尔齿科，一做就是15年，是这样一个前因后果。

　　主持人：在您的企业中，应该是聚集了国内国外的牙科医学人才，从您个人来看，国内和国外的医学人才优势分别在哪里？在您的企业里，他们各自的竞争优势在哪里？

　　邹其芳：确实不一样。你说有留学背景的这批人，他们的视野要广一些，能力要强一些。但是他们的不足之处是离开一段时间，对国内的形势、环境认识又缺一些，我当时跟他们在讲，我说真正要想发展好，没有别的办法，只有沉下去，做最基础的工作，对我们来说一种工作就是要接触客户，了解市场。你只要沉下去之后，可以跟国内的同事们打成一片，了解大家的做事方式，不要想改变别人，只能影响别人，要改变的只有自己。适应了环境，你就有可能发展，适应不了，你就没有机会，这是从这个角度来看。

　　对国内来讲，大部分同事，实际上有很多医生都是从国内一些所谓的名校请过来的博士、硕士、研究生，我们当初跟他们也在讲，你刚毕业，实际上从医疗的角度讲是一个经验科学，你的学习能力具备，但是你真正的经验还没有积累起来，还需要继续学习。也只有一个要求，沉下去，做简单的事情，从基础做起，认真去学习，坚持下来就有希望。而事实证明也是这样。我们现在一大批骨干医生都是有十多年前、七八年前加入我们，坚持下来，现在都成了我们的骨干，这是我们对人的基本要求。要这样说有一个根本点，就是要能沉下去。

　　邹其芳：脚踏实地。还有我们有一个要求，一定要老老实实做人、踏踏实实做事，这是我们的基本要求。

　　主持人：国外的海归人才和国内人才相比，有没有明显的优势呢？

　　邹其芳：优势是有的，但是需要时间。我前一阶段时间还跟人家开玩笑，刚一做的时候，我们自己所谓的那点优势都不是优势，都是劣势，千万不要把自己海外读书的这点经验当成包袱，把这个看得太重，要看得太重就成包袱了。但是如果你坚持走下来，你忽然发现，你海外的留学经历就变成了你的资产、财富了。前提还是要坚持，能够沉下来做实事，这是我们的一点体会。

　　主持人：这个建议非常中肯，特别适合现在的年轻人，以及刚工作的学生。

　　邹其芳：我有的时候也跟大家在分享一些想法，因为普遍一个现象，大家都很急，恨不得三天就能把事做好，三年就能非常成功，但不对的。因为我觉得企业的发展跟人的成长是一样的，人你要说一个刚出生一两年的小孩子就能跑起来，拿个什么奥运冠军，这不是一个好事，也不可能对不对？所以，你必须要经过摔跟头，要经过一定的挫折，要有成长的过程，这样你才能真正体味人生。企业也是这样，一定从小长成大，这才能扎扎实实走得更远一些。

　　主持人：您说得特别好。在您的企业中，会需要什么样的员工呢？哪些员工才是企业需要的人才呢？

　　邹其芳：员工可能也在看这个节目，我可以分享一下我们内部也在讲，我们首先来讲需要做人。我跟我们的管理骨干明确地在讲，我说你要在一个企业发展，你首先要赢得方方面面的对你的信任，你要做管理工作，你要赢得你下属对你的信任，你同时要赢得你的领导对你的信任。你仔细想想看，什么人能够很快就被相信了呢？你首先一定要有能力，能力是必需的，但能力不是主要的。我们觉得更重要的还是为人，所以我们提出了一个非常明确的说法，我说做人要忠厚，这样的人能够赢得信任，才能够走得更远一些，这是我们对人的一些看法，你首先要有能力，你具备做事的能力，但你更重要的，你做人要为人忠厚。我们总在讲，你现在做事情不是一个人独打天下的时代，一定是靠团队，团队需要什么呢？团队需要更多的一些理解和包容，啥事你都斤斤计较，没法跟你一起共事，你要靠你自己就做不成事情，这个非常重要。

　　主持人：您的这个建议也非常适合近期在找工作的新浪网友，非常适合他们应用到自己的应聘以及工作当中。

　　邹其芳：希望对大家有帮助。

　　主持人：您的企业在招募人才的时候，对于海归，更看重他们哪些方面的个性或者能力？

　　邹其芳：我更看重他们接受新事物的能力，换言之，我会期望他们接受新事物要快一些，学习新事物要快一些，这是一种期望。这样来讲，他如果能够踏踏实实坐下来，能够快速掌握新知识，快速地融入新的环境，那他的发展空间一定会很大。因为我们总是需要一些有一定经验、有一定知识的人，一起把这个事业做起来。

　　主持人：我想海归在接受国际化的信息，包括一些新的想法方面，应该是有一定的优势，因为他们已经提前适应了这种国际环境。

　　邹其芳：实际这也是跟我们长期来讲的一种理念或者一种体会相符的。因为首先从我自己来觉得，所谓的海归，他走出去，实际本身已经是持一种开放的心态。他为什么要出去？出去就是想吸收一些新的东西。但你仔细想一想，无论从一个人也好，从一个企业也好，甚至从一个国家也好，开放就有机会。拿中国为例，开放了30年才有了今天的中国，你敢想吗？如果过去的30年的中国是封闭的，会是怎么样？不可想象。前景也是一样，只有开放才有希望。人也是一样，拿我自己来看，我如果不走出去，也不会是今天这个状态。所以，一定持一个开放的心态，这些海归起码已经有这种经历了，他是一种开放的心态。如果能够开放自己，如果能够吸收新的东西，再去把它消化掉，我觉得这就是希望。

　　主持人：在年轻人实际工作过程中，有哪些技能是来自学生时代的延续，并且在实际工作中是可以学以致用的呢？

　　邹其芳：实际上还是一个学习能力的培养，以我们口腔医疗为例，在我们过去做的十五年当中，就发生了巨大的变化。当初我们开始做的时候，有一些很厉害的技术已经被淘汰掉了，找不到了，比如说照X光片，最早的时候我们一定要用柯达的胶片来照，现在找不到了，成古董了，都是数码的，这就是对新的东西的掌握，但是你首先要具备这种能力，这也需要一种开放的心态，否则的话就守着自己的这点东西不去吸收新的技术，不接受新的知识，那就会落伍。这个蛮重要。

　　主持人：说到国人对健康理念的关注，可以说现在也发生了很大变化，近期我们也接触一些机构的游学团，很多学生都在矫正牙齿，这样普遍的矫正令大家比较吃惊，觉得现在的孩子以及家长对健康的关注，包括理念的理解都跟以前不太一样了。

　　邹其芳：我们的感触最深刻，我觉得这个变化是巨大的。我记得我们刚开始的时候，在99年、2000年的时候，也接触过一些国内私立学校，所谓贵族学校的孩子们，当初我们感触，几十个孩子，上百个孩子，没有人关注自己的口腔健康。从哪里看出来呢？没有人做正畸，牙齿实际上看一看都需要做，但是没有人做。但当时他们的家长，我们在想，把他们送到私立学校，所谓的贵族学校也好，经济上不是问题，他们希望自己孩子能够更好的成长，能够融入国际社会，因为好多学校都是双语，要学英文，目的还是要走出去，但是他只看到知识这一个层面，没有看到除了知识，实际对一个孩子的成长还有更重要的，就是对生活的理解，对生活的追求，对自己健康的这种理解。这些是被忽视的。

　　而你再回过头来看，就像你在讲，现在有很多走出去走得更远一些，参加夏令营也好，我就接触过这样一个同学，当时是他父亲带着他一起到我们诊室来，跟我们的医生商量，他是不是需要做矫正牙齿。我们的医生给他做了一个检查，其实他的情况还算好，比很多同龄的同学们要好多了，但还是有些不足。我们把这个情况跟他的父亲也讲了，跟他也讲了，但是这个同学坚持要做。我就问他，我说你为什么坚持要做呢？他说很简单，他也去参加夏令营，去了半年的时间，他说我们这一个班32个同学，30个都做了，就剩我跟另一个同学，但另一个同学的牙是真好，没一点问题，他说我这个就不行。所以，他是这么一种要求。我觉得这就是一个社会的极大进步。

　　因为我们自己本身就非常的坚信一点，口腔医疗保健实际反映的是一个人的综合能力和综合的，你说国力也好，能力也好。很简单，口腔医疗是一个选择性医疗，经济状况如果不行的话，可能就不会首选。经济状况很好的时候，如果他的文化修养还没有跟上的话，对这个方面也是不够，所以反映的一定是整体的实力，一定反映的是你的经济基础和你的文化修养，我们觉得结合起来才真正能够反映出一个人的整体水平。这个我们看到是非常可喜的一面。

　　主持人：目前国内的学生和家长在对健康的关注以及理念上都发生了一些变化。

　　邹其芳：巨大的变化。

　　主持人：您能分享一下目前国外对健康的关注度是什么样的情况吗？

　　邹其芳：我注意到国外，实际上更多是口腔医疗方面。我给你举几个数字来看，实际上我们还差别蛮大，尽管有很大的变化。

　　以美国为例，美国一个人平均在口腔医疗保健方面，不算牙膏、牙刷，看口腔医生的花费差不多一年平均下来是400美元，我们也看到另一组研究，他们有70%以上的人，一年会最少看两次牙医，我要更正一下，70%是大学学历以上的人，他们的70%一年会看两次牙医。但他们有另一个统计，具有高中学历的人群一年差不多有30%多要看两次牙医，差距还是一半的。我们国内要跟它比呢，差距巨大，我们现在没有一个确切的数字，但是从全国的比例来看，可能跟他们差距巨大。从我们的消费上来讲，也能看出一点，因为国内在口腔医疗消费上，因为没有一个准确的统计数字，我们通过市场的研究调查看，中国人平均下来，在口腔医疗上的花费也不会超过一十二美金，差距巨大。但实际上我们中国的经济发展跟美国的发展，已经缩得很短了，我们的人均GDP差距可能也就是4、5倍，5、6倍的水平，但口腔医疗的消费差还是好几十倍的水平，这方面我们确实还有巨大的空间。也就是说我们还需要做更多的工作，让更多的国人认识到口腔保健是重要的。

　　主持人：瑞尔集团做了非常有意义的事情，随着人们生活水平的提高，以及综合国力的增强，越来越多的人能够更多的关注健康，以后的差距应该越缩越小。

　　邹其芳：一定是这样，我们相信随着我们的经济发展，大家对生活质量的追求会越来越高，更注重自己有品质的生活。

　　主持人：非常感谢邹先生，今天邹先生以自己的经历和体会对出国留学以及海归的就业，国人对健康的关注等方面，都做了很详细的介绍，我们也希望即将留学的学生，能够更多关注的不仅是知识的积累，而是自己的技能、综合素质以及对健康的关注，在留学之路中能有更丰富的体验和生活。在此非常感谢邹先生光临，也感谢本次的造型支持易茗造型，也感谢网友，谢谢！

　　邹其芳：谢谢大家！